| Autor |
Nachricht |
Europesbest
Anmeldungsdatum: 27.05.2024
Beiträge: 3
|
 Europesbest Verfasst am: 27. Mai 2024 16:08 Titel: Vergangenheit Zukunft |
 |
|
Meine Frage:
Hallo liebes Forum, ich möchte wissen , ob die "Hätte"-Geschäfte, die den Menschen im Kopf rumgeistern, nicht nur falsche Annahmen und Trugschlüsse sind ?
z.B. im Sport kommt es alle naslang vor, dass nach dem Fussballspiel mit Überzeugung gesagt wird : Wenn der Elfmeter reingegangen wäre, hätten wir gewonnen. Ist diese Annahme totaler Blödsinn oder nicht ? Ich tendiere zu Blödsinn, da wenn wir in der Vergangenheit zum Elfmeter zurückgehen könnten und er rein gegangen wäre, dann wäre der folgende Spielverlauf ja komplett anders gewesen zum eigentlichen Verlauf(Anstoss nach dem Tor und kein Abstoss, wie im Original) und es hätte jedes mögliche Ergebniss entstehen können. Was ist hier die Wahrheit und warum ?
Meine Ideen:
Meine Idee ist , dass sogar der Lottospieler, der immer die selben 6 Zahlen abgibt und dann an einem Wochenende seine 6 Zahlen gezogen werden, er aber ausgerechnet an diesem Wochenende seinen Schein nicht abgegeben hat, nicht unglücklich sein muss. Denn seine 6 gezogenen Zahlen "passen" nur zu der Vergangenheit in der er den Schein nicht abgibt. Wenn er den Schein abgegeben hätte, wäre die Zukunft ja anders gewesen.(Er bleibt nicht auf dem Sofa sitzen, sondern geht zum Kiosk und gibt den Schein ab.Seine Zukunft wäre anders gewesen und die Ziehung auch, weil ja zumindest ein Tip mehr abgegeben wurde im Computersystem, als im Original. Die weitere Frage ist also : Bringt jede Änderung eines Atoms in der Vergangenheit eine unvorhersehbare andere Zukunft oder anders ausgedrückt sind die "Hätte-Vorstellungen" nur falsche Hoffnungen ? |
|
 |
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
|
| DrStupid Verfasst am: 27. Mai 2024 20:47 Titel: Re: Vergangenheit Zukunft |
|
|
| Europesbest hat Folgendes geschrieben: | | z.B. im Sport kommt es alle naslang vor, dass nach dem Fussballspiel mit Überzeugung gesagt wird : Wenn der Elfmeter reingegangen wäre, hätten wir gewonnen. Ist diese Annahme totaler Blödsinn oder nicht ? |
Das kommt darauf an. Wenn der Elfmeter in der letzten Sekunde der Nachspielzeit geschossen und das Spiel direkt danach abgepfiffen wurde, dann ist die Annahme berechtigt.
| Europesbest hat Folgendes geschrieben: | | Bringt jede Änderung eines Atoms in der Vergangenheit eine unvorhersehbare andere Zukunft oder anders ausgedrückt sind die "Hätte-Vorstellungen" nur falsche Hoffnungen ? |
Wie gesagt: Es kommt darauf an. Die Kausalketten müssen schon halbwegs realistisch sein. In einer Inversionswetterlage wird kein noch so hektischer Schmetterling einen Sturm auslösen. |
|
|
antaris
Anmeldungsdatum: 12.12.2022
Beiträge: 1383
Wohnort: In einem chaotischen Universum
|
| antaris Verfasst am: 27. Mai 2024 20:54 Titel: |
|
|
|
Hätte der Hund nicht gesch..sen, dann hätte er den Hasen gerissen? (Sorry, kam mir grade in den Sinn) |
|
|
Aruna
Anmeldungsdatum: 28.07.2021
Beiträge: 1609
|
| Aruna Verfasst am: 27. Mai 2024 21:05 Titel: Re: Vergangenheit Zukunft |
|
|
| Europesbest hat Folgendes geschrieben: |
Meine Idee ist , dass sogar der Lottospieler, der immer die selben 6 Zahlen abgibt und dann an einem Wochenende seine 6 Zahlen gezogen werden, er aber ausgerechnet an diesem Wochenende seinen Schein nicht abgegeben hat, nicht unglücklich sein muss.
|
den möchte ich sehen, der das schafft...(sich einzureden, dass sein Nichtabgeben erst zu der Ziehung seiner Zahlen geführt hat)
Das hätte ja etwas Tragisches an sich: Durch den Versuch, im Lotto zu gewinnen, verhindert man im Lotto zu gewinnen...
Coole Idee... |
|
|
Europesbest
Anmeldungsdatum: 27.05.2024
Beiträge: 3
|
| Europesbest Verfasst am: 28. Mai 2024 18:33 Titel: Danke soweit für die Antworten |
|
|
Aber ich kann damit noch keine genaue Lösung definieren.
Wenn der Elfmeter die letzte Spielsituation vor dem Ende ist, dann ist die Formulierung : Wenn Tor dann gewonnen richtig. Aber im allgemeinen ist sie falsch , weil wir ja damit voraussetzen, dass wir die Vergangenheit ändern und trotzdem dasselbe Ergebnis erwarten, welches ohne Änderung passiert ist.
Das klassische Beispiel sind diese Hätte-Formulierungen beim Glücksspiel. Am Roulettetisch hört man immer : Mist , jetzt ist meine Zahl gekommen ich habe aber aufgehört zu spielen. Wenn ich weiter gespielt hätte, hätte ich gewonnen.
Das ist aber doch ein total falsche Annahme, da die Lieblingszahl ja gekommen ist mit der Vergangenheit des "Nichtsetzens". Wenn derjenige einen Einsatz gemacht hätte, wäre der folgende Ablauf anders gewesen. (Er muss zum Tisch gehen und den Einsatz platzieren oder gibt es dem Croupier, der ja dann zu einem anderen Zeitpunkt die Kugel abgeworfen hätte. Also wäre seine Zahl nur mit einer Wahrscheinlichkeit von 1 zu 37 gekommen und nicht sicher sowie die Aussage es andeutet.
Derselbe Fall ist es was täglich im Automatencasino passiert, dass jemand einen Jackpot bekommt und ein anderer der vorher an der Maschine gespielt hat, dann der festen Überzeugung ist , wenn er weitergespielt hätte, hätte er den Jackpot bekommen. Genauso falsch wie beim Roulette, da wenn er weitergespielt hätte , er ja die Tasten, die die Zufallsziehung auslösen zu einem anderen Zeitpunkt gedrückt hätte, als beim Spielerwechsel.
Ist es deshalb nicht richtig zu sagen: Die hätte Vorstellungen sind meistens/immer falsche Vorstellungen, weil wenn wir die Vergangenheit ändern könnten, dies auch eine neue den Basiswahrscheinlichkeiten entsprechende Zukunft bringen würde ? Ausserdem kann man noch nicht in die Vergangenheit eingreifen, so dass die Gedanken über was wäre wenn, sowieso müssig sind (was nicht heissen soll, dass man aus der Betrachtung der Vergangenheit nicht lernen soll) |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
|
| DrStupid Verfasst am: 28. Mai 2024 19:04 Titel: Re: Danke soweit für die Antworten |
|
|
| Europesbest hat Folgendes geschrieben: | | Ist es deshalb nicht richtig zu sagen: Die hätte Vorstellungen sind meistens/immer falsche Vorstellungen, weil wenn wir die Vergangenheit ändern könnten, dies auch eine neue den Basiswahrscheinlichkeiten entsprechende Zukunft bringen würde ? |
Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Das kommt darauf an. Du suchst Dir hier Beispiele aus, in denen sehr kleine Einflüsse zu einem anderen Ergebnis führen können. Es gibt aber auch beliebig viele Szenarien, bei denen das nicht der Fall ist. |
|
|
Europesbest
Anmeldungsdatum: 27.05.2024
Beiträge: 3
|
| Europesbest Verfasst am: 30. Mai 2024 17:04 Titel: DrStupid |
|
|
Danke Dr. Stupid für die weitere Antwort.
Um nochmal klarzustellen um was es mir geht: Ich will nicht bestreiten, dass es auch viele Beispiele gibt, bei denen die Änderung keine Auswirkung gehabt hätte.
Um was es mir geht ist, dass die Menschen sich aber über diese Sache im allgemeinen nicht bewusst sind und sie daher immer falsch vortragen.
Soll heissen meine Beispiele sind nicht von mir gewählt, sondern sind die Analyse des Gesprochenen und Gehörten. In den Sportkommentaren tritt das extrem auf und zeigt, das ein Sportreporter sich nicht über die "wahren" Aussagen bewusst ist. Das ist in meinen Augen verbesserungswürdig, da ja auch jüngere Menschen das so uneingeschränkt übernehmen.
Das DrStupid die Wahrheit kennt und sonst keiner ist etwas dünn  , oder ? |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 899
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 30. Mai 2024 18:03 Titel: Re: Vergangenheit Zukunft |
|
|
| Europesbest hat Folgendes geschrieben: | Meine Frage:
Hallo liebes Forum, ich möchte wissen , ob die "Hätte"-Geschäfte, die den Menschen im Kopf rumgeistern, nicht nur falsche Annahmen und Trugschlüsse sind ?
z.B. im Sport kommt es alle naslang vor, dass nach dem Fussballspiel mit Überzeugung gesagt wird : Wenn der Elfmeter reingegangen wäre, hätten wir gewonnen. Ist diese Annahme totaler Blödsinn oder nicht ? Ich tendiere zu Blödsinn, da wenn wir in der Vergangenheit zum Elfmeter zurückgehen könnten und er rein gegangen wäre, dann wäre der folgende Spielverlauf ja komplett anders gewesen zum eigentlichen Verlauf(Anstoss nach dem Tor und kein Abstoss, wie im Original) und es hätte jedes mögliche Ergebniss entstehen können. Was ist hier die Wahrheit und warum ?
|
Die "Wahrheit" ist: er ist nicht reingegangen.
Das ist auf Grund der damaligen Umstände so gekommen, anders hätte es garnicht kommen können.
Ein "was wäre wann" ist da absolut fehl am Platze und bringt nichts und lässt sich auch unter keinen Umständen ändern.
Grund: es gibt keine Vergangenheit und keine Zukunft, nur das Jetzt, also den Jetztzustand.
Der damalige Jetztzustand der zum "ging daneben" führte war einmal und wird nie wieder sein.
Kurt |
|
|
MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 1474
Wohnort: Berlin-Wedding
|
| MBastieK Verfasst am: 30. Mai 2024 18:39 Titel: |
|
|
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | Das ist auf Grund der damaligen Umstände so gekommen, anders hätte es garnicht kommen können.
Ein "was wäre wenn" ist da absolut fehl am Platze und bringt nichts und lässt sich auch unter keinen Umständen ändern. |
@Kurt
Ihre Antwort ist absolut fehl am Platz und bringt nichts, da sie an der Frage-Stellung vorbeigeht. Sie missachtet und disrespekiert die Frage und den Frage-Steller.
Abstraktes Denkvermögen erlaubt einem über nicht-reale Kontexte nachzudenken, was der Frage-Steller anstrebt. Sie (Kurt) hingegen unterdrücken abstraktes Denkvermögen bzw. diesbezügliche Diskussions-Kontexte, indem Sie mit Ihrer vermeintlichen Realität kommen und alles andere als nichtig erklären.
Nette Grüsse
_________________
„Ein Test für außerordentliche Intelligenz ist die Fähigkeit zwei gegensätzliche Ideen gleichzeitig zu verfolgen, ohne dabei verrückt zu werden.“ - F. Scott Fitzgerald
Was mit Energie-Aufwand gelernt, verteidigt man dementsprechend. |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 899
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 30. Mai 2024 19:40 Titel: |
|
|
| MBastieK hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: | Das ist auf Grund der damaligen Umstände so gekommen, anders hätte es garnicht kommen können.
Ein "was wäre wenn" ist da absolut fehl am Platze und bringt nichts und lässt sich auch unter keinen Umständen ändern. |
@Kurt
Ihre Antwort ist absolut fehl am Platz und bringt nichts, da sie an der Frage-Stellung vorbeigeht. Sie missachtet und disrespekiert die Frage und den Frage-Steller.
|
Das:
"Hallo liebes Forum, ich möchte wissen , ob die "Hätte"-Geschäfte, die den Menschen im Kopf rumgeistern, nicht nur falsche Annahmen und Trugschlüsse sind ?"
war die Fragestellung, darauf habe ich mich bezogen.
Kurt |
|
|
MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 1474
Wohnort: Berlin-Wedding
|
| MBastieK Verfasst am: 30. Mai 2024 20:07 Titel: |
|
|
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | "Hallo liebes Forum, ich möchte wissen , ob die "Hätte"-Geschäfte, die den Menschen im Kopf rumgeistern, nicht nur falsche Annahmen und Trugschlüsse sind ?"
war die Fragestellung, darauf habe ich mich bezogen. |
Indem Sie sagen, dass Gedankenspiele über alternative Zeitlinien sinnlos sind.
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | Die "Wahrheit" ist: er ist nicht reingegangen.
Das ist auf Grund der damaligen Umstände so gekommen, anders hätte es garnicht kommen können.
Ein "was wäre wenn" ist da absolut fehl am Platze und bringt nichts und lässt sich auch unter keinen Umständen ändern. |
Nette Grüsse
_________________
„Ein Test für außerordentliche Intelligenz ist die Fähigkeit zwei gegensätzliche Ideen gleichzeitig zu verfolgen, ohne dabei verrückt zu werden.“ - F. Scott Fitzgerald
Was mit Energie-Aufwand gelernt, verteidigt man dementsprechend. |
|
|
MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 1474
Wohnort: Berlin-Wedding
|
| MBastieK Verfasst am: 30. Mai 2024 20:11 Titel: |
|
|
| Europesbest hat Folgendes geschrieben: | Meine Frage:
Hallo liebes Forum, ich möchte wissen , ob die "Hätte"-Geschäfte, die den Menschen im Kopf rumgeistern, nicht nur falsche Annahmen und Trugschlüsse sind ?
z.B. im Sport kommt es alle naslang vor, dass nach dem Fussballspiel mit Überzeugung gesagt wird : Wenn der Elfmeter reingegangen wäre, hätten wir gewonnen. Ist diese Annahme totaler Blödsinn oder nicht ? Ich tendiere zu Blödsinn, da wenn wir in der Vergangenheit zum Elfmeter zurückgehen könnten und er rein gegangen wäre, dann wäre der folgende Spielverlauf ja komplett anders gewesen zum eigentlichen Verlauf(Anstoss nach dem Tor und kein Abstoss, wie im Original) und es hätte jedes mögliche Ergebniss entstehen können. Was ist hier die Wahrheit und warum ?
Meine Ideen:
Meine Idee ist , dass sogar der Lottospieler, der immer die selben 6 Zahlen abgibt und dann an einem Wochenende seine 6 Zahlen gezogen werden, er aber ausgerechnet an diesem Wochenende seinen Schein nicht abgegeben hat, nicht unglücklich sein muss. Denn seine 6 gezogenen Zahlen "passen" nur zu der Vergangenheit in der er den Schein nicht abgibt. Wenn er den Schein abgegeben hätte, wäre die Zukunft ja anders gewesen.(Er bleibt nicht auf dem Sofa sitzen, sondern geht zum Kiosk und gibt den Schein ab.Seine Zukunft wäre anders gewesen und die Ziehung auch, weil ja zumindest ein Tip mehr abgegeben wurde im Computersystem, als im Original. Die weitere Frage ist also : Bringt jede Änderung eines Atoms in der Vergangenheit eine unvorhersehbare andere Zukunft oder anders ausgedrückt sind die "Hätte-Vorstellungen" nur falsche Hoffnungen ? |
| Europesbest hat Folgendes geschrieben: | | In den Sportkommentaren tritt das extrem auf und zeigt, das ein Sportreporter sich nicht über die "wahren" Aussagen bewusst ist. |
Ich sehe es da wie Sie.
Eine Veränderung kann ungesehene Folgen besitzen.
Z.B. hätte der doch getroffene Elfmeter zu einer Verschiebung der Motivation bei beiden Teams führen können, sodass der vermeintliche doch gewonnen Sieg wieder verloren gegangen wäre. Solche Reporter-Aussagen sind recht simpel gedacht.
Nette Grüsse
_________________
„Ein Test für außerordentliche Intelligenz ist die Fähigkeit zwei gegensätzliche Ideen gleichzeitig zu verfolgen, ohne dabei verrückt zu werden.“ - F. Scott Fitzgerald
Was mit Energie-Aufwand gelernt, verteidigt man dementsprechend. |
|
|
ron4
Anmeldungsdatum: 16.11.2023
Beiträge: 4
|
| ron4 Verfasst am: 25. Jul 2024 14:48 Titel: |
|
|
Ihre Hypothese erinnert mich an meinen spielsüchtigen Bruder, der von Sportwetten besessen ist. Wenn er Recht hat, ist das kein Problem, aber wenn seine Mannschaft verliert, fängt er an zu jammern, wenn sie ein Tor geschossen hätte, wenn der Spieler von der Bank genommen worden wäre und so weiter. Solche Annahmen erscheinen mir ziemlich illusorisch. Er spielt hier die ganze Zeit
Zuletzt bearbeitet von ron4 am 19. Aug 2024 20:51, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 899
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 26. Jul 2024 16:01 Titel: |
|
|
| ron4 hat Folgendes geschrieben: | | Ihre Hypothese erinnert mich an meinen spielsüchtigen Bruder, der von Sportwetten besessen ist. Wenn er Recht hat, ist das kein Problem, aber wenn seine Mannschaft verliert, fängt er an zu jammern, wenn sie ein Tor geschossen hätte, wenn der Spieler von der Bank genommen worden wäre und so weiter. Solche Annahmen erscheinen mir ziemlich illusorisch. Er spielt hier die ganze Zeit ... (Spam entfernt. Steffen) |
Die Realität ist doch diese:
Es gibt keine Vergangenheit und keine Zukunft und auch keinerlei Möglichkeit darin etwas zu drehen.
Jedes Nachsinieren über: was wäre geworden wenn... ist also absolut sinnlos.
Kurt |
|
|
masterpie
Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 432
|
| masterpie Verfasst am: 27. Jul 2024 10:25 Titel: |
|
|
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | Es gibt keine Vergangenheit und keine Zukunft und auch keinerlei Möglichkeit darin etwas zu drehen.
Kurt |
Ach ja unser armer Kurt. Er ist sowas von beschissen dran und nun hat er keine Vergangenheit - ja, das ist schon schlimm. Was schreibt man denn da in den Lebenslauf rein? Alles an einem Tag, in einer Sekunde passiert und das wars?
Ich meine, wenn es keine Zukunft gibt, dann bin ich in der nächsten Sekunde tot oder wie ist das?
Gruß, Masterpie
_________________
Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin) |
|
|
Ixbalanque
Anmeldungsdatum: 24.08.2018
Beiträge: 78
|
| Ixbalanque Verfasst am: 27. Jul 2024 14:09 Titel: |
|
|
Hi,
| masterpie hat Folgendes geschrieben: | .......
Ach ja unser armer Kurt. ...............
Gruß, Masterpie |
| MBastieK hat Folgendes geschrieben: | ........
@Kurt
Ihre Antwort ist absolut fehl am Platz und bringt nichts, da sie an der Frage-Stellung vorbeigeht. Sie missachtet und disrespekiert die Frage und den Frage-Steller.
Abstraktes Denkvermögen erlaubt einem über nicht-reale Kontexte nachzudenken, was der Frage-Steller anstrebt. Sie (Kurt) hingegen unterdrücken abstraktes Denkvermögen bzw. diesbezügliche Diskussions-Kontexte, indem Sie mit Ihrer vermeintlichen Realität kommen und alles andere als nichtig erklären. |
Es stellt sich die Frage, ob es mittlerweile als adäquat erachtet wird, sich über Kurt auszulassen. Ich erlaube mir, einen Nichtphysiker zu zitieren:
| Dalai Lama hat Folgendes geschrieben: | | Es gibt nur zwei Tage in deinem Leben an denen du nichts ändern kannst. Der eine ist gestern und der andere ist morgen. |
Ich bin gespannt, ob hier jemand Kritik am Dalai Lama äußern wird.
Grüße |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 899
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 28. Jul 2024 11:25 Titel: |
|
|
| Ixbalanque hat Folgendes geschrieben: | Hi,
| masterpie hat Folgendes geschrieben: | .......
Ach ja unser armer Kurt. ...............
Gruß, Masterpie |
| MBastieK hat Folgendes geschrieben: | ........
@Kurt
Ihre Antwort ist absolut fehl am Platz und bringt nichts, da sie an der Frage-Stellung vorbeigeht. Sie missachtet und disrespekiert die Frage und den Frage-Steller.
Abstraktes Denkvermögen erlaubt einem über nicht-reale Kontexte nachzudenken, was der Frage-Steller anstrebt. Sie (Kurt) hingegen unterdrücken abstraktes Denkvermögen bzw. diesbezügliche Diskussions-Kontexte, indem Sie mit Ihrer vermeintlichen Realität kommen und alles andere als nichtig erklären. |
Es stellt sich die Frage, ob es mittlerweile als adäquat erachtet wird, sich über Kurt auszulassen. Ich erlaube mir, einen Nichtphysiker zu zitieren:
| Dalai Lama hat Folgendes geschrieben: | | Es gibt nur zwei Tage in deinem Leben an denen du nichts ändern kannst. Der eine ist gestern und der andere ist morgen. |
Ich bin gespannt, ob hier jemand Kritik am Dalai Lama äußern wird.
Grüße |
Danke @Ixbalanque
Kurt |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
|
| DrStupid Verfasst am: 28. Jul 2024 12:53 Titel: |
|
|
| Ixbalanque hat Folgendes geschrieben: | | Dalai Lama hat Folgendes geschrieben: | | Es gibt nur zwei Tage in deinem Leben an denen du nichts ändern kannst. Der eine ist gestern und der andere ist morgen. |
Ich bin gespannt, ob hier jemand Kritik am Dalai Lama äußern wird. |
Das werden wir sehen, wenn der Dalai Lama hier im Forum mitdiskutiert. |
|
|
Aruna
Anmeldungsdatum: 28.07.2021
Beiträge: 1609
|
| Aruna Verfasst am: 28. Jul 2024 13:03 Titel: |
|
|
| Ixbalanque hat Folgendes geschrieben: |
| Dalai Lama hat Folgendes geschrieben: | | Es gibt nur zwei Tage in deinem Leben an denen du nichts ändern kannst. Der eine ist gestern und der andere ist morgen. |
|
mal abgesehen davon, dass mir das falsch zitiert erscheint:
Hier wird offensichtlich zumindest die Existenz von einem Tag in der Vergangenheit und einem Tag in der Zukunft postuliert, was in Widerspruch zu Kurts Behauptung steht.
Ob weitere Tage, wie vorgestern oder übermorgen existieren, lässt der Zitierte offen.
| Ixbalanque hat Folgendes geschrieben: |
Ich bin gespannt, ob hier jemand Kritik am Dalai Lama äußern wird.
|
Warum sollte man keine Kritik an Tenzin Gyatso bzw. seinen Aussagen äußern?
Das hier ist ein Physikerboard, da wird der eine oder andere den Geist der Aufklärung verinnerlich haben und schon Siddhartha Gautama ("Buddha") hat von blindem Glauben abgeraten. |
|
|
masterpie
Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 432
|
| masterpie Verfasst am: 28. Jul 2024 16:59 Titel: |
|
|
| Kurt hat Folgendes geschrieben: | Danke @Ixbalanque
Kurt |
Ja was nun Kurt,
keine Zeit gibt es, aber gestern und morgen? Wie vereinbart sich das miteinander und meine Fragen sind auch nicht beantwortet? Kannst Du noch antworten oder muss ich auf den Dalai Lama warten?
Schöne Woche,
Masterpie
_________________
Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin) |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 899
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 28. Jul 2024 17:47 Titel: |
|
|
| masterpie hat Folgendes geschrieben: | | Kurt hat Folgendes geschrieben: | Danke @Ixbalanque
Kurt |
Ja was nun Kurt,
keine Zeit gibt es, aber gestern und morgen? Wie vereinbart sich das miteinander und meine Fragen sind auch nicht beantwortet? Kannst Du noch antworten oder muss ich auf den Dalai Lama warten?
Schöne Woche,
Masterpie |
Anscheinend hast du das was der Dalai Lama wohl gesagt hat nicht verstanden.
Wärend des Nachdenkens kannst du dir mal überlegen wo Gestern und Morgen sind.
Kurt |
|
|
masterpie
Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 432
|
| masterpie Verfasst am: 28. Jul 2024 20:47 Titel: |
|
|
| Kurt hat Folgendes geschrieben: |
Anscheinend hast du das was der Dalai Lama wohl gesagt hat nicht verstanden.
Kurt |
Ach ja? Keine Bange, ich werde hier keinen Streit mit Dir generieren. Ohnehin sinnlos, wie immer. Hauptsache getrollt, Wissen nicht erforderlich.
Ich habe keine Antwort erwartet und somit wären meine Erwartungen erfüllt.
Masterpie
_________________
Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin) |
|
|
MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 1474
Wohnort: Berlin-Wedding
|
| MBastieK Verfasst am: 29. Jul 2024 00:58 Titel: |
|
|
| Aruna hat Folgendes geschrieben: | Warum sollte man keine Kritik an Tenzin Gyatso bzw. seinen Aussagen äußern?
Das hier ist ein Physikerboard, da wird der eine oder andere den Geist der Aufklärung verinnerlich haben und schon Siddhartha Gautama ("Buddha") hat von blindem Glauben abgeraten. |
Und gesagt, dass man ihn und seine Lehren kritisieren und verbessern darf.
Nette Grüsse
_________________
„Ein Test für außerordentliche Intelligenz ist die Fähigkeit zwei gegensätzliche Ideen gleichzeitig zu verfolgen, ohne dabei verrückt zu werden.“ - F. Scott Fitzgerald
Was mit Energie-Aufwand gelernt, verteidigt man dementsprechend. |
|
|
Ixbalanque
Anmeldungsdatum: 24.08.2018
Beiträge: 78
|
| Ixbalanque Verfasst am: 29. Jul 2024 14:41 Titel: |
|
|
Hi,
sorry, ich wollte hier keine Trollerei anstoßen. Ich wollte nur hinweisen, dass nicht die Aussage von Kurt, sondern er persönlich kritisiert wurde.
| Aruna hat Folgendes geschrieben: | | Ixbalanque hat Folgendes geschrieben: |
| Dalai Lama hat Folgendes geschrieben: | | Es gibt nur zwei Tage in deinem Leben an denen du nichts ändern kannst. Der eine ist gestern und der andere ist morgen. |
|
mal abgesehen davon, dass mir das falsch zitiert erscheint:
|
Wenn falsch, dann lass bitte das richtige Zitat erscheinen.
-------
| Aruna hat Folgendes geschrieben: | Hier wird offensichtlich zumindest die Existenz von einem Tag in der Vergangenheit und einem Tag in der Zukunft postuliert, was in Widerspruch zu Kurts Behauptung steht.
Ob weitere Tage, wie vorgestern oder übermorgen existieren, lässt der Zitierte offen. |
Hier wird die Erinnerung an einem Tag in der Vergangenheit und die Fantasie eines Tages in die Zukunft postuliert,
und die Aussage , dass Gestern und Morgen eine unüberwindbare Grenze, außer für Erinnerung und Fantasie, darstellt,.
Vorgestern ist aus der Sicht von gestern, gestern, Übermorgen aus Sicht von morgen, morgen. Da wird nichts offen gelassen.
-----
| Aruna hat Folgendes geschrieben: |
Warum sollte man keine Kritik an Tenzin Gyatso bzw. seinen Aussagen äußern?
Das hier ist ein Physikerboard, da wird der eine oder andere den Geist der Aufklärung verinnerlich haben und schon Siddhartha Gautama ("Buddha") hat von blindem Glauben abgeraten. |
Hier sollte es doch um die Lehre und nicht ums persönliche antrollen gehen.
Das überlieferte Zitat zum Glauben von Buddha lautet: "Glaubt nichts den Weisen, glaub nicht einmal mir etwas, ihr alle könnt die Erleuchtung erlangen."
Grüße |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
|
| DrStupid Verfasst am: 29. Jul 2024 15:18 Titel: |
|
|
| Ixbalanque hat Folgendes geschrieben: | | Vorgestern ist aus der Sicht von gestern, gestern, Übermorgen aus Sicht von morgen, morgen. |
Damit machst Du es nur noch schlimer, denn heute war gestern morgen und morgen wird es gestern sein. Nach dieser Intepretation des Zitats könnte man nie irgendwas ändern. |
|
|
Ixbalanque
Anmeldungsdatum: 24.08.2018
Beiträge: 78
|
| Ixbalanque Verfasst am: 29. Jul 2024 17:03 Titel: |
|
|
Hi,
die Fähigkeit, auf Ereignisse einzuwirken, ist auf die Gegenwart beschränkt. Die winzige Spanne zwischen Vergangenheit und Zukunft.
Grüße |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
|
| DrStupid Verfasst am: 29. Jul 2024 17:26 Titel: |
|
|
| Ixbalanque hat Folgendes geschrieben: | | die Fähigkeit, auf Ereignisse einzuwirken, ist auf die Gegenwart beschränkt. |
Das hieße, dass Du hier nicht mehr antworten kannst, weil das ja eine Einwirkung in der Zukunft wäre. Wir werden sehen, wie lange Du das durchältst. |
|
|
Ixbalanque
Anmeldungsdatum: 24.08.2018
Beiträge: 78
|
| Ixbalanque Verfasst am: 29. Jul 2024 17:43 Titel: |
|
|
Hi,
alle physikalischen Wechselwirkungen finden in der Gegenwart statt. Diese Wechselwirkungen "wissen" nichts von der Zukunft, es gäbe sonst Zeitreisen.
Grüße |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
|
| DrStupid Verfasst am: 29. Jul 2024 18:05 Titel: |
|
|
| Ixbalanque hat Folgendes geschrieben: | | Hi [...] |
Ich wusste, dass Du Dich ganz schnell selbst widerlegen würdest. |
|
|
Ixbalanque
Anmeldungsdatum: 24.08.2018
Beiträge: 78
|
| Ixbalanque Verfasst am: 29. Jul 2024 18:14 Titel: |
|
|
Hi,
erkläre bitte genauer, wo du eine Widerlegung siehst.
Grüße |
|
|
Qubit
Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 1116
|
| Qubit Verfasst am: 29. Jul 2024 18:33 Titel: |
|
|
| Ixbalanque hat Folgendes geschrieben: | Hi,
alle physikalischen Wechselwirkungen finden in der Gegenwart statt. Diese Wechselwirkungen "wissen" nichts von der Zukunft, es gäbe sonst Zeitreisen.
|
Naja, (physikalische) Wirkung in der Gegenwart hat i.a. eine Ursache in der Vergangenheit, eine (physikalische) Ursache in der Gegenwart hat i.a. eine Wirkung in der Zukunft . |
|
|
antaris
Anmeldungsdatum: 12.12.2022
Beiträge: 1383
Wohnort: In einem chaotischen Universum
|
| antaris Verfasst am: 29. Jul 2024 18:40 Titel: |
|
|
Was sagt wohl der Knasti dazu, der gestern Mist gebaut hat, heute dafür verurteilt wurde und ganz viele morgen kein einziges heute mehr nutzen kann, um sein Leben zu ändern.
Warum sollte ich morgen eigentlich nicht auf mein zukünftiges Leben einwirken? Prokrastination lässt grüßen.
Was ist eigentlich mit den ganzen Situationen, in denen wir überhaupt nicht entscheiden können, da andere, durch ihre Entscheidungen uns, die Möglichkeit der eigenen "freien" Entscheidung (unfreiwillig) genommen haben oder wir in Sekundenbruchteile aus dem Affekt heraus handeln (müssen)?
Ich weiß aber nicht so recht was das überhaupt mit Kurt seiner Aussage zu tun hat. Wenn auch du denkst, dass keine Vergangenheit existiert, dann frage ich mich woran du dich erinnerst, wozu du Geburtstage, Hochzeitstage oder meinetwegen Weihnachten zelebrierst. Das gibt es doch alles gar nicht.
Die Zukunft "entwickelt" sich natürlich immer aus der Gegenwart. |
|
|
Ixbalanque
Anmeldungsdatum: 24.08.2018
Beiträge: 78
|
| Ixbalanque Verfasst am: 29. Jul 2024 20:04 Titel: |
|
|
Hi,
| antaris hat Folgendes geschrieben: | .............. Wenn auch du denkst, dass keine Vergangenheit existiert, dann frage ich mich woran du dich erinnerst, wozu du Geburtstage, Hochzeitstage oder meinetwegen Weihnachten zelebrierst. Das gibt es doch alles gar nicht.
Die Zukunft "entwickelt" sich natürlich immer aus der Gegenwart. |
Erinnern bedeutet Information aus einem Speicher abzurufen. Nur die Eigenschaften dieses Speichers ändert noch die Information aus der Vergangenheit.
Wie erklärst du den Unterschied von den dynamischen Vorgängen in der Vergangenheit zu der Statik in deinen Erinnerungen?
Grüße |
|
|
antaris
Anmeldungsdatum: 12.12.2022
Beiträge: 1383
Wohnort: In einem chaotischen Universum
|
| antaris Verfasst am: 29. Jul 2024 20:17 Titel: |
|
|
| Ixbalanque hat Folgendes geschrieben: |
Erinnern bedeutet Information aus einem Speicher abzurufen. Nur die Eigenschaften dieses Speichers ändert noch die Information aus der Vergangenheit. |
Ein Speicher muss irgendwann in der Vergangenheit mal irgendwas speichern, um irgendwann in der Zukunft daraus Informationen abrufen zu können.
| Zitat: | | Wie erklärst du den Unterschied von den dynamischen Vorgängen in der Vergangenheit zu der Statik in deinen Erinnerungen? |
Das Universum ist so "gestrickt", dass nur eine einzige Zeitentwicklung gültig ist. Klingt irgendwie sehr statisch oder? Du kannst gerne an irgendwelche Zufälle glauben aber lass dich nicht täuschen. |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
|
| DrStupid Verfasst am: 29. Jul 2024 20:40 Titel: |
|
|
| Ixbalanque hat Folgendes geschrieben: | | erkläre bitte genauer, wo du eine Widerlegung siehst. |
Am 29. Jul 2024 17:03 hast Du geschrieben
| Ixbalanque hat Folgendes geschrieben: | | die Fähigkeit, auf Ereignisse einzuwirken, ist auf die Gegenwart beschränkt. Die winzige Spanne zwischen Vergangenheit und Zukunft. |
Da dieses Posting offensichtlich eine Einwirkung auf Ereignisse ist (es hat mich beispielsweise zu einer Antwort veranlasst), muss der 29. Jul 2024 17:03 die Gegenwart sein. Andernfalls wäre diese Einwirkung Deiner Aussage nach nicht möglich.
Am 29. Jul 2024 17:43 hast dann aber wieder etwas geschrieben und der 29. Jul 2024 17:43 liegt offernsichtlich in der Zukunft von 29. Jul 2024 17:03. Damit ist Deine damalige Behauptung widerlegt.
Für den Fall, dass Du jetzt spitzfindig werden willst: Dass der 29. Jul 2024 17:43 als die Zukunft aus Sicht vom 29. Jul 2024 17:03 zu betrachten ist, hast Du selbst in Deinem Posting vom 29. Jul 2024 14:41 festgelegt:
| Ixbalanque hat Folgendes geschrieben: | | Vorgestern ist aus der Sicht von gestern, gestern, Übermorgen aus Sicht von morgen, morgen. |
|
|
|
Ixbalanque
Anmeldungsdatum: 24.08.2018
Beiträge: 78
|
| Ixbalanque Verfasst am: 29. Jul 2024 21:08 Titel: |
|
|
Hi,
| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Ixbalanque hat Folgendes geschrieben: | | ot;Ixbalanque"]Vorgestern ist aus der Sicht von gestern, gestern, Übermorgen aus Sicht von morgen, morgen. |
|
das ist vielleicht missverständlich ausgedrückt, aus der Zeit der Gegenwart ist:
Gestern, Vorgestern usw. Vergangenheit die nicht mehr existiert, reine Erinnerung
Morgen, Übermorgen usw. Zukunft die noch nicht existiert, reine Fantasie.
Nur zwischen Vergangenheit und Zukunft gibt es Wechselwirkungen.
Wie lang ist denn deiner Meinung nach die Gegenwart?
Grüße |
|
|
antaris
Anmeldungsdatum: 12.12.2022
Beiträge: 1383
Wohnort: In einem chaotischen Universum
|
| antaris Verfasst am: 29. Jul 2024 21:14 Titel: |
|
|
| Ixbalanque hat Folgendes geschrieben: |
Wie lang ist denn deiner Meinung nach die Gegenwart? |
Wenn in 10 Lichtjahren Entfernung jetzt eine Supernova explodiert, dann juckt uns das jetzt nicht...aber in 10 Jahre schon. Wie passt das mit deinen Aussagen zusammen? |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
|
| DrStupid Verfasst am: 29. Jul 2024 22:17 Titel: |
|
|
| Ixbalanque hat Folgendes geschrieben: | | Wie lang ist denn deiner Meinung nach die Gegenwart? |
Das kommt darauf an, was Du damit meinst. Die subjektive Gegenwart dauert ca 3 Sekunden (je nach Tagesform auch mal deutlich mehr oder wniger). Die physikalische Gegenwart hat keine Dauer. Sie ist der Punkt, in dem sich Vergangenheits- und Zukunftslichtkegel berühren. Beeinflussen kann man nur Ereignisse im Zukunftslichtkegel und man kann nur von Ereignissen im Vergangenheitslichtkegel beeinflusst werden.
Wenn man nicht nur einen Punkt, sondern eine Gegenwarts-Hyperfläche als Gegenwart auffasst, dann muss man auch beachten, dass sie vom Beobachter abhängt. Die Gegenwarts-Hyperflächen verschiedener Beobachter sind nicht notwendigerweise parallel. Deshalb kann Deine Gegenwart für andere Beobachter in der Zukunft oder der Vergangenheit liegen und umgekehrt. Nur über die Reihenfolge von Ereignissen sind sich alle einig (solange keine Zeitreisen im Spiel sind). Deine Idee, dass Vergangenheit Erinnerung und Zukunft Fantasie ist, löst sich dann in Luft auf. |
|
|
Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 899
Wohnort: Bayern
|
| Kurt Verfasst am: 29. Jul 2024 23:24 Titel: |
|
|
| Ixbalanque hat Folgendes geschrieben: | Hi,
die Fähigkeit, auf Ereignisse einzuwirken, ist auf die Gegenwart beschränkt. Die winzige Spanne zwischen Vergangenheit und Zukunft.
|
Dieser Spanne habe ich eine Dauer zugschustert.
Sie beträgt: 1/1,234 x 10 hoch 77 Sekunden
Das ist die Dauer in der sich nichts verändert, der Zustand statisch ist.
Vill sollte ich ein wenig weiter ausholen.
Zukunft, Vergangenheit, und auch Gegenwart.
Das was existiert ist die Gegenwart, Zukunft und Vergangenheit nicht.
Wo sollte das denn auch sein?
Die Gegenwart, auch das "Jetzt", bzw. Jetztzustand genannt, ist das was real existiert.
Der Rest ist Einbildung und Wunschdenken.
Das Jetzt existiert jetzt, dann wird es, durch einen Anstoss, zum Jetzt.
Dieses Jetzt existiert solange bis es wiederum zum Jetzt wird.
Es ist immer das einzige was existiert, immer eine sehr kurze Dauer lang.
Aus dem Jetzt wird das Jetzt, es trägt die, durch die Naturgetze ev. veränderte, Eigenschaft des Jetzt.
Was anderes als das Jetzt existiert nicht, somit kann man auch nicht da hinreisen.
Heisst auch: es ist alles vorbestimmt, das "Ende" liegt bereits fest.
Eine traurige Aussicht.
Aber, es gibt da ja wohl ein Hintertürchen, ein Türchen, dass das "Leben" zu nutzen weis.
Kurt
(wenn nicht ganz klar, bitte nachfragen) |
|
|
Aruna
Anmeldungsdatum: 28.07.2021
Beiträge: 1609
|
| Aruna Verfasst am: 30. Jul 2024 07:56 Titel: |
|
|
| Ixbalanque hat Folgendes geschrieben: |
| Aruna hat Folgendes geschrieben: | Hier wird offensichtlich zumindest die Existenz von einem Tag in der Vergangenheit und einem Tag in der Zukunft postuliert, was in Widerspruch zu Kurts Behauptung steht.
Ob weitere Tage, wie vorgestern oder übermorgen existieren, lässt der Zitierte offen. |
Hier wird die Erinnerung an einem Tag in der Vergangenheit und die Fantasie eines Tages in die Zukunft postuliert,
|
Da steht "gibt", das ist eine Existenzaussage. Von Erinnerung und Fantasie steht da nix.
| Ixbalanque hat Folgendes geschrieben: |
und die Aussage , dass Gestern und Morgen eine unüberwindbare Grenze, außer für Erinnerung und Fantasie, darstellt,.
|
das steht da auch nicht
| Ixbalanque hat Folgendes geschrieben: |
Vorgestern ist aus der Sicht von gestern, gestern, Übermorgen aus Sicht von morgen, morgen.
|
wie kann das sein, wenn Morgen eine unüberwindliche Grenze darstellt?
Komisch, irgendwie habe ich es von gestern zu heute geschafft, was aus Sicht von gestern morgen war.....
 |
|
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
