| Autor |
Nachricht |
CC11
Anmeldungsdatum: 02.07.2021
Beiträge: 26
|
 CC11 Verfasst am: 23. Dez 2022 14:29 Titel: Zerfallsgesetz |
 |
|
Hallo, wie berechne ich diese Aufgabe?
Bei der Anwendung der Formel t=ln0,95/k bekomme ich nicht das richtige Ergebnis. Es müssten 4 Monate rauskommen.
Zuletzt bearbeitet von CC11 am 11. März 2024 22:35, insgesamt einmal bearbeitet |
|
 |
Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1548
|
| Nobby1 Verfasst am: 23. Dez 2022 21:20 Titel: |
|
|
|
Zeig mal Dein Rechenweg. |
|
|
CC11
Anmeldungsdatum: 02.07.2021
Beiträge: 26
|
| CC11 Verfasst am: 24. Dez 2022 10:01 Titel: |
|
|
| Nobby1 hat Folgendes geschrieben: | | Zeig mal Dein Rechenweg. |
t=ln0,95/0,00725=7 Monate |
|
|
Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1548
|
| Nobby1 Verfasst am: 24. Dez 2022 10:51 Titel: |
|
|
|
Wo kommt denn die Formel her. Du hast die Arrheniusgleichung noch gar nicht gelöst . Wo ist die Temperatur 31 ° C sukzessive 304,15 K und die Konstante in der Rechnung. |
|
|
CC11
Anmeldungsdatum: 02.07.2021
Beiträge: 26
|
| CC11 Verfasst am: 25. Dez 2022 18:17 Titel: |
|
|
| Nobby1 hat Folgendes geschrieben: | | Wo kommt denn die Formel her. Du hast die Arrheniusgleichung noch gar nicht gelöst . Wo ist die Temperatur 31 ° C sukzessive 304,15 K und die Konstante in der Rechnung. |
Fehlt nicht der Frequenzfaktor für die Arrhenius-Gleichung? bzw. berechnet man die Frequenzfaktor durch Umstellung für k23 und setzt man den Wert in der Arrhenius-Gleichung für 31°C ein? |
|
|
Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5866
|
| Myon Verfasst am: 25. Dez 2022 18:41 Titel: |
|
|
| CC11 hat Folgendes geschrieben: | | bzw. berechnet man die Frequenzfaktor durch Umstellung für k23 und setzt man den Wert in der Arrhenius-Gleichung für 31°C ein? |
Ja, A durch k23 ausdrücken. |
|
|
Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1548
|
| Nobby1 Verfasst am: 26. Dez 2022 15:47 Titel: |
|
|
K23 ist verdächtig, sollte die 23 für die Temperatur für dieses k stehen, dann müsste man ein neues k genannt k31 berechnen?
Über die Arrheniusgleichung möglich. Leider kommt da eine böse Überraschung raus. |
|
|
Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5866
|
| Myon Verfasst am: 26. Dez 2022 16:34 Titel: |
|
|
Ich nahm an, dass das k23 für "k bei 23°C" steht. Keine Ahnung, ob das richtig ist und ob das vielleicht eine übliche Notation ist.
| Nobby1 hat Folgendes geschrieben: | | Über die Arrheniusgleichung möglich. Leider kommt da eine böse Überraschung raus. |
Weshalb meinst Du? Es kommt bei mir etwa 4.4 Monate raus, was ja nicht so fernab von der angegebenen Lösung ist. |
|
|
Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1548
|
| Nobby1 Verfasst am: 26. Dez 2022 16:47 Titel: |
|
|
Also ich habe den Ansatz
Aus k1 = A *e^ EA/RT1 bzw. k2 =A * e^EA/RT2
Da EA und A gleich sind kann man umformen
EA = R*ln(k2/k1)* T2*T1/ T2-T1
T1 = 23 °C = 296,15 K und T2 = 31°C = 304,15 K
EA = 45,5 kJ/mol und k1 = k23= 7,25*10^-3 mon^-1
K2 = k31 kann man berechnen
0,95*A0 = A0*e^-k31*t
ln0,95 = -k31*t
Das Problem ist das k31 mit 7,2534*10^-3 mon^-1 sich nicht wesentlich von k23 unterscheidet
Wie hast Du denn gerechnet |
|
|
Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5866
|
| Myon Verfasst am: 26. Dez 2022 19:10 Titel: |
|
|
| Nobby1 hat Folgendes geschrieben: | | Wie hast Du denn gerechnet |
Ich glaube grundsätzlich wie Du.
Mit T1=(273.15+23)K, T2=(273.15+31)K:
}{k_{31}}=4.35\,\text{Monate})
Für k31 erhalte ich etwa 1.18*10^-2/Monat.
Im übrigen muss ich sagen, dass ich mich in dem Thema nicht auskenne und nur aus Neugier darüber kurz in einem Buch nachgelesen habe. |
|
|
Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1548
|
| Nobby1 Verfasst am: 26. Dez 2022 19:34 Titel: |
|
|
Ja das ist auch meine Berechnung
Aber für k31 bekomme ich halt 0,0072535 mon^-1 raus
e^EA/R(1/T1 - 1/T2) = e^(45,5kJ/mol/8,1314 KJ molK* 0,0037-0,00328))= 1,0023
Multipliziert mit 7,25 *10^-3 = 0,007266
Wie kommst du auf die 1,18 *10^-2 1/Monat
Zuletzt bearbeitet von Nobby1 am 26. Dez 2022 20:11, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5866
|
| Myon Verfasst am: 26. Dez 2022 20:00 Titel: |
|
|
| Nobby1 hat Folgendes geschrieben: | | e^EA/R(1/T1 - 1/T2) = 45,5kJ/mol/8,1314 KJ molK* 0,0037-0,00328)= 1,0023 |
Ich kann es nicht reproduzieren, aber kann es sein, dass bei den Klammern ein Fehler ist? Die Faktoren 1/T1 und 1/T2 stehen ja im Exponenten.
Bei einer Temperaturerhöhung von 8 Grad sollte die Reaktionsgeschwindigkeit schon deutlich zunehmen, eine Zunahme von 60% ist nicht unvernünftig. |
|
|
Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1548
|
|
|
Qubit
Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 829
|
| Qubit Verfasst am: 27. Dez 2022 14:15 Titel: |
|
|
Das Ergebnis von Myon kann ich bestätigen.
Die RGT-Regel hängt ja auch von (mittlerer) Aktivierungsenergie und Temperatur ab.
Hast du mal auf die Einheiten der Parameter und Konstanten geschaut.. |
|
|
Nobby1
Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1548
|
| Nobby1 Verfasst am: 27. Dez 2022 14:20 Titel: |
|
|
Ja die 4,4 Monate stimmen. Die Gaskonstante hat die Einheit J/(mol*K) und nicht kJ/(mol* K)
Der Faktor 1000 macht den Fehler aus. |
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
