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Sonnenwind
Anmeldungsdatum: 25.04.2022
Beiträge: 677
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 Sonnenwind Verfasst am: 17. Aug 2022 12:32 Titel: Relativitätstheorie nachstellen |
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Ich stelle mir einen freien Platz vor, auf dem eine Reihe von Personen steht im Abstand von 4m.
Eine andere Reihe von Personen läuft parallel an diesen vorbei mit normaler Gehgeschwindigkeit von 5km/h.
Wir legen die "Lichtgeschwindigkeit" auf c_fake = 5,7735km/h fest. Dabei ergibt sich der Kontraktionsfaktor von Wurzel(1-(5/5,7735)²) = 0,5.
Die laufenden Personen müssen also auf 2m Abstand zusammenrücken und ihre Uhren auf die halbe Ganggeschwindigkeit stellen. Zusätlich müssen sie auch an der Uhr einen Offset einstellen, der ortsabhängig ist, eben wie die Lorentztransformation.
Die Leute können sich nun Bälle zuwerfen, die sich mit "Überlichtgeschwindigkeit" bewegen, es entsteht aber kein Problem mit der Kausalität. Warum nicht?
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Das Photon: Eine Geschichte voller Missverständnisse. |
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3399
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| ML Verfasst am: 17. Aug 2022 12:57 Titel: Re: Relativitätstheorie nachstellen |
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Hallo,
| Zitat: |
Die Leute können sich nun Bälle zuwerfen, die sich mit "Überlichtgeschwindigkeit" bewegen, es entsteht aber kein Problem mit der Kausalität. Warum nicht? |
ich denke, Du stellst die Anordnung am besten in einem Minkowski-Diagramm dar. Da kannst Du am besten schauen, wo der Gedankenfehler bei dem Paradoxon besteht.
Ich vermute, dass eine Vermischung der Bezugssysteme innerhalb der Rechnung vorliegt.
Konkrete Frage also: In welchem Bezugssystem misst Du Entfernungen und Zeiten und wie groß sind dort die jeweiligen Werte?
https://www.geogebra.org/m/VyA6YSpS
Viele Grüße
Michael
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5870
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| Myon Verfasst am: 17. Aug 2022 13:04 Titel: |
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Und weshalb können sich die Leute Bälle mit Überlichtgeschwindigkeit zuwerfen?
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Ich
Anmeldungsdatum: 11.05.2006
Beiträge: 913
Wohnort: Mintraching
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| Ich Verfasst am: 17. Aug 2022 13:30 Titel: |
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Von den drei Dingen
- Relativität
- Kausalität
- Überlichtgeschwindigkeit
kannst du maximal zwei haben. In deinem Beispiel hast du keine Relativität, weil sich alles auf das ausgezeichnete Bezugssystem "freier Platz" bezieht.
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Sonnenwind
Anmeldungsdatum: 25.04.2022
Beiträge: 677
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| Sonnenwind Verfasst am: 17. Aug 2022 13:59 Titel: |
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| Ich hat Folgendes geschrieben: | | In deinem Beispiel hast du keine Relativität, weil sich alles auf das ausgezeichnete Bezugssystem "freier Platz" bezieht. |
Es soll jedenfalls alles so nachgestellt werden wie die Lorentztransformation, ob man da noch von einem ausgezeichneten Bezugssystem reden kann, weiß ich nicht.
Man kann zur Symmetrisierung auch noch eine dritte Gruppe einführen. Nennen wir die Gruppen:
a) Die Stehenden
b) Die Ossis, die nach Osten laufen
c) Die Wessis, die nach Westen laufen
Die Ossis und Wessis sind dann symmetrisch.
@Myon: Die Bälle werden natürlich nicht mit Überlichtgeschwindigkeit, sondern mit "Überlichtgeschwindigkeit" geworfen, also v_Ball > c_fake.
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Das Photon: Eine Geschichte voller Missverständnisse.
Zuletzt bearbeitet von Sonnenwind am 17. Aug 2022 15:57, insgesamt einmal bearbeitet |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18063
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| TomS Verfasst am: 17. Aug 2022 15:54 Titel: |
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Wenn du alles exakt simulierst, dann hast du deiner Simulation natürlich auch eine Simulation der Verletzung der Kausalität - so wie zeichnerisch im Minkowski-Diagramm. Das setzt aber wirklich für alles eine doppelte Buchführung voraus, einschließlich aller Eigenzeiten und Geschwindigkeit insbs. auch für die Bälle.
Aber du hast und siehst natürlich in der Realität keine Verletzung der Kausalität.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043
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| DrStupid Verfasst am: 17. Aug 2022 16:07 Titel: Re: Relativitätstheorie nachstellen |
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| Sonnenwind hat Folgendes geschrieben: | Ich stelle mir einen freien Platz vor, auf dem eine Reihe von Personen steht im Abstand von 4m.
Eine andere Reihe von Personen läuft parallel an diesen vorbei mit normaler Gehgeschwindigkeit von 5km/h.
Wir legen die "Lichtgeschwindigkeit" auf c_fake = 5,7735km/h fest. Dabei ergibt sich der Kontraktionsfaktor von Wurzel(1-(5/5,7735)²) = 0,5.
Die laufenden Personen müssen also auf 2m Abstand zusammenrücken und ihre Uhren auf die halbe Ganggeschwindigkeit stellen. Zusätlich müssen sie auch an der Uhr einen Offset einstellen, der ortsabhängig ist, eben wie die Lorentztransformation. |
Irgendwas fehlt da noch. Soweit ich das sehe, kannst Du auf diese Weise simulieren, was die bewegten Uhren aus Sicht der unbewegten Beobachter anzeigen. Aber wie sieht es umgekehrt aus? Bräuchtest Du da nicht noch einen zweiten Satz von Uhren, für die Zeit der ruhenden aus Sicht der bewegten Beobachter? Ansonsten sehe ich nicht, wie Du die Relativität der Gleichzeitigkeit simulieren willst.
Am Ende müsste jedenfalls herauskommen, dass die Reihenfolge von Werfen und Fangen von den jeweiligen Beobachtern abhängt.
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Sonnenwind
Anmeldungsdatum: 25.04.2022
Beiträge: 677
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| Sonnenwind Verfasst am: 17. Aug 2022 16:27 Titel: Re: Relativitätstheorie nachstellen |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Irgendwas fehlt da noch. Soweit ich das sehe, kannst Du auf diese Weise simulieren, was die bewegten Uhren aus Sicht der unbewegten Beobachter anzeigen. Aber wie sieht es umgekehrt aus? Bräuchtest Du da nicht noch einen zweiten Satz von Uhren, für die Zeit der ruhenden aus Sicht der bewegten Beobachter? Ansonsten sehe ich nicht, wie Du die Relativität der Gleichzeitigkeit simulieren willst. |
Nein, das sollte gehen, wegen dem ortabhängigen Uhrenoffset. Verbunden mit dem Vorbeiziehen der stehenden Uhren sieht der Bewegte immer eine andere Uhr des stehenden Systems. Deswegen funktioniert das wechselseitige Langsamerlaufen. Es werden immer wechselnde Uhren miteinander verglichen.
| Zitat: | | Am Ende müsste jedenfalls herauskommen, dass die Reihenfolge von Werfen und Fangen von den jeweiligen Beobachtern abhängt. |
Dieses Ballspiel sollte niemals ausgeführt werden, sonst kann folgendes passieren:
https://beruhmte-zitate.de/zitate/123115-douglas-adams-es-gibt-eine-theorie-die-besagt-wenn-jemals-irge/ 
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Wenn ich schon die relativistische Geschwindigkeitsaddition sehe:
Nehmen wir v = c/4; u' = -2c (langsames Tachyon im Strich-System nach links) so ist u = (-2c + c/4)/(1 - 2*1/4) = (-7/4)c / (1/2) = (-7/2)c .
Das Tachyon läuft in beiden Systemen nach links. Soweit OK.
Wenn es num im gestrichenen System schneller wird: u' = -8c so ist u = (-8c + c/4)/(1 - 8*1/4) = (-31/4)c / (-1) = (+31/4)c ,
so läuft es im ungestrichenen System nach rechts. Wenn es im Strich-System schneller nach links wird, dann fliegt es im ungestrichenen System plötzlich nach rechts.
Das ist absurd. Woher ein Teilchen kommt, das müsste man bei einem Aufprall ja feststellen können.
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Ich
Anmeldungsdatum: 11.05.2006
Beiträge: 913
Wohnort: Mintraching
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| Ich Verfasst am: 17. Aug 2022 21:08 Titel: |
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| Sonnenwind hat Folgendes geschrieben: | | Ich hat Folgendes geschrieben: | | In deinem Beispiel hast du keine Relativität, weil sich alles auf das ausgezeichnete Bezugssystem "freier Platz" bezieht. |
Es soll jedenfalls alles so nachgestellt werden wie die Lorentztransformation, ob man da noch von einem ausgezeichneten Bezugssystem reden kann, weiß ich nicht. |
Du stellst frühe Versionen der Lorentzschen Äthertheorie nach. Das heißt, du verfügst, dass bestimmte Vorgänge sich so und so verhalten sollen - Uhren werden umgestellt, Leute rücken zusammen. Genau für diese Vorgänge soll es so aussehen, als ob das Relativitätsprinzip trotzdem gelte. Es gibt aber zig andere Vorgänge - Leute werden nicht in eine Richtung dünner, eine nicht verstellte Uhr zeigt eine ganz andere Symmetrie etc. - die dem nicht folgen. Deine überlichtschnellen Bälle sind nur eines von vielen Dingen, die die Symmetrie brechen und eine absolute Gleichzeitigkeit (nämlich die des Platzes im Real Life) einführen.
Kausalität ist nicht versetzt, aber es ist ein leichtes, z.B. festzustellen, wessen Uhren verstellt sind und wessen nicht. Die Relativität ist verletzt.
Und was soll das Gerechne mit den Tachyonen? In diesem Forum musst du so tun, als seist du kein Crank. Sonst verliert man schnell die Lust auf Diskussionen mit dir.
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Sonnenwind
Anmeldungsdatum: 25.04.2022
Beiträge: 677
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| Sonnenwind Verfasst am: 18. Aug 2022 08:50 Titel: |
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| Ich hat Folgendes geschrieben: | | Du stellst frühe Versionen der Lorentzschen Äthertheorie nach. Das heißt, du verfügst, dass bestimmte Vorgänge sich so und so verhalten sollen - Uhren werden umgestellt, Leute rücken zusammen. Genau für diese Vorgänge soll es so aussehen, als ob das Relativitätsprinzip trotzdem gelte. |
Die Lorentzsche Äthertheorie folgt genau denselben Gleichungen wie die SRT.
| Zitat: | | Es gibt aber zig andere Vorgänge - Leute werden nicht in eine Richtung dünner, eine nicht verstellte Uhr zeigt eine ganz andere Symmetrie etc. - die dem nicht folgen. |
Du musst die Bauchdicke der Leute nicht zum Messen verwenden, dafür gibt es Maßstäbe, die hier auch manipuliert werden müssen. Du wirfst der Simulation vor, eine Simulation zu sein.
| Zitat: | | Deine überlichtschnellen Bälle sind nur eines von vielen Dingen, die die Symmetrie brechen und eine absolute Gleichzeitigkeit (nämlich die des Platzes im Real Life) einführen. |
Was diese "überlichtschnellen" Bälle, besser über_c_fake_schnellen Bälle, beweisen, das ist genau die Frage.
| Zitat: | | Kausalität ist nicht versetzt, aber es ist ein leichtes, z.B. festzustellen, wessen Uhren verstellt sind und wessen nicht. Die Relativität ist verletzt. |
Man könnte genauso gut auch die Abstände und Uhren der Leute auf dem freien Platz verstellen und umgekehrt die gehenden Personen als die ruhenden definieren (und deren Abstände und Uhrenläufe unverändert lassen).
| Zitat: | | Und was soll das Gerechne mit den Tachyonen? In diesem Forum musst du so tun, als seist du kein Crank. Sonst verliert man schnell die Lust auf Diskussionen mit dir. |
Entschuldigung, die über_c_fake_schnellen Bälle entsprechen den Tachyonen in der Echtwelt. Es geht nicht darum, ob es sie gibt, sondern ob sie die Kausalität verletzen würden und wie das in der Simulation aussieht. Tachyonen würden nach der Gleichung der relativistischen Geschwindigkeitsaddition jedenfalls ein seltsames Verhalten bezüglich ihrer Laufrichtung zeigen.
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3399
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| ML Verfasst am: 18. Aug 2022 10:24 Titel: Re: Relativitätstheorie nachstellen |
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Hallo,
| Sonnenwind hat Folgendes geschrieben: |
Die Leute können sich nun Bälle zuwerfen, die sich mit "Überlichtgeschwindigkeit" bewegen |
Wer wirft in welche Richtung einen Ball, mit welcher Geschwindigkeit und beschrieben aus welchem Bezugssystem?
Hast Du die Begebenheit schon einmal in ein Minkowski-Diagramm eingetragen? Ich könnte wetten, nein. Das bringt zigmal mehr, als über Tachyonen zu grübeln.
Viele Grüße
Michael
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Zuletzt bearbeitet von ML am 18. Aug 2022 11:07, insgesamt einmal bearbeitet |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18063
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| TomS Verfasst am: 18. Aug 2022 10:48 Titel: |
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Ich würde ebenfalls ein Minkowski-Diagramm vorschlagen. Es enthält implizit exakt die selbe Problematik wir die Simulation: man kann die Längen von Linien mit dem Lineal messen - und diese Längen entsprechen nicht den Längen und Zeiten in der tatsächlichen Minkowski-Raumzeit.
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Sonnenwind
Anmeldungsdatum: 25.04.2022
Beiträge: 677
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| Sonnenwind Verfasst am: 18. Aug 2022 13:47 Titel: |
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Grün ist der Hinweg, lila der Rückweg. T ist das gesendete Tachyon bzw. der geworfene Ball. T∞ steht für das unendlich schnelle Tachyon als Hilfslinie, parallel zur x-Achse bzw. x'-Achse.
Es sieht so aus, als würde man bei ct = 3,6 Ls ein Tachyon absenden, obwohl es das ist, was aus der Zukunft kommt. Man will aber erst bei ct = 5 Ls ein Tachyon absenden.
Offensichtlich ist die SRT nicht tachyonfest. Sollte sie aber sein.
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Ich
Anmeldungsdatum: 11.05.2006
Beiträge: 913
Wohnort: Mintraching
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| Ich Verfasst am: 18. Aug 2022 16:09 Titel: |
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| Sonnenwind hat Folgendes geschrieben: | | Offensichtlich ist die SRT nicht tachyonfest. Sollte sie aber sein. |
Wieso bitte sollte die SRT tachyonenfest sein? So ein Schmarrn.
Und zu deinem Diagramm: Die Bälle haben im ausgezeichneten Ruhesystem alle eine Geschwindigkeit >0. Damit kannst du nicht ein Signal am selben Ort früher ankommen lassen, als es ausgesendet wurde. Kausalität ist gewahrt, Relativität verletzt.
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Sonnenwind
Anmeldungsdatum: 25.04.2022
Beiträge: 677
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| Sonnenwind Verfasst am: 18. Aug 2022 16:38 Titel: |
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| Ich hat Folgendes geschrieben: | | Sonnenwind hat Folgendes geschrieben: | | Offensichtlich ist die SRT nicht tachyonfest. Sollte sie aber sein. |
Wieso bitte sollte die SRT tachyonenfest sein? So ein Schmarrn. |
Ist kein Schmarrn. Wenn es Tachyonen gäbe, was würde dann geschehen? Würden sich die Tachyonen dann sagen: "Wir machen soviel Chaos, lasst uns lieber verschwinden?". Hast du jemals Chaoten erlebt, die Angst vor ihrem Chaos haben?
| Ich hat Folgendes geschrieben: | | Und zu deinem Diagramm: Die Bälle haben im ausgezeichneten Ruhesystem alle eine Geschwindigkeit >0. Damit kannst du nicht ein Signal am selben Ort früher ankommen lassen, als es ausgesendet wurde. |
Der lilane Pfeil kommt aber aus der Zukunft, gesendet vom schiefwinkligen System als "normales" Tachyon. Es sieht aber aus dem rechtwinkligen System so aus als würde man es absenden. Ich müsste es also erst absenden, bevor ich es absenden kann.
| Zitat: | | Kausalität ist gewahrt, Relativität verletzt. |
Wieso wäre die Relativität verletzt?
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Ich
Anmeldungsdatum: 11.05.2006
Beiträge: 913
Wohnort: Mintraching
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| Ich Verfasst am: 18. Aug 2022 22:54 Titel: |
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| Sonnenwind hat Folgendes geschrieben: | | Ist kein Schmarrn. Wenn es Tachyonen gäbe, was würde dann geschehen? |
Wenn es überlichtschnelle Informationsübertragung gäbe, dann wäre die SRT falsch. Gibt's aber nicht.
| Zitat: | | Ich hat Folgendes geschrieben: | | Kausalität ist gewahrt, Relativität verletzt. |
Wieso wäre die Relativität verletzt? |
Weil es ein Bezugssystem gibt, in dem die "Weltlinien" aller Bälle zukunftsgerichtet sind. Würde das Relativitätsprinzip gelten, könnte man deine Bälle im System des Platzes nicht nur überlichtschnell werfen, sondern auch in die Vergangenheit. Das ist aber offensichtlich nicht Bestandteil deines Szenarios.
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Sonnenwind
Anmeldungsdatum: 25.04.2022
Beiträge: 677
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| Sonnenwind Verfasst am: 19. Aug 2022 08:22 Titel: |
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| Ich hat Folgendes geschrieben: | | Sonnenwind hat Folgendes geschrieben: | | Ist kein Schmarrn. Wenn es Tachyonen gäbe, was würde dann geschehen? |
Wenn es überlichtschnelle Informationsübertragung gäbe, dann wäre die SRT falsch. Gibt's aber nicht. |
In der realen Welt gilt:
1) Die SRT ist symmetrisch bezüglich den Inertialsystemen.
Ebenso gilt:
2) Tachyonen können mathematisch symmetrisch für alle Inertialsysteme definiert werden.
So rein mathematisch, wie kann aus 1) und 2) eine Asymmetrie entstehen?
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3399
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| ML Verfasst am: 19. Aug 2022 10:26 Titel: |
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Hallo,
| Sonnenwind hat Folgendes geschrieben: | | Grün ist der Hinweg, lila der Rückweg. T ist das gesendete Tachyon bzw. der geworfene Ball. T∞ steht für das unendlich schnelle Tachyon als Hilfslinie, parallel zur x-Achse bzw. x'-Achse. |
Ach so meinst Du das.
Für mich sieht das auch eher aus wie "Kausalität nicht gewahrt". Denn schon der grüne Pfeil fliegt ja aus Sicht des gestrichenen Bezugssystems von t'=6,... s zurück nach t'=4,... s.
Wenn ich das richtig sehe, sind die Teilchen in beiden Bezugssystemen überlichtschnell. Da wird es mit dem Auffangen und dem Abwerfen dann etwas problematisch. Denn zumindest beim Abwerfen muss man die Teilchen ja von null auf Überlichtgeschwindigkeit bringen, wozu es eine unendliche Energie braucht. Ob das beim Auffangen genauso ist, weiß ich nicht.
Viele Grüße
Michael
PS: Außerdem sind die Tachyonen ein mehr oder weniger gefährliches, aber offenbar einträgliches Geschäftsmodell aus der Esotherik. Ich erinnere mich an ein Gespräch in der Bahn mit zwei Personen aus Dänemark, die auf dem Weg in eine "healing chambers" in Sachsen waren. Dort werden angeblich Tachyonen aus dem All eingefangen, die dann allerlei Krankheiten heilen sollen.
Offenbar sollte im speziellen Fall der kleine Finger einer Person behandelt werden. Dieser war durch einen Unfall verletzt worden und stand ab. Der dänische Chirurg durfte nicht behandeln, da die eingesetzten Chemikalien dem Patienten (als Anhänger der Chemtrail-Verschwörungstheorie) suspekt waren.
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043
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| DrStupid Verfasst am: 19. Aug 2022 11:02 Titel: |
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| ML hat Folgendes geschrieben: | | Solche Teilchen interessieren mich erst, wenn sie experimentell nachgewiesen sind. Meine Vermutung ist aber, dass sie ein mathematisches Artefakt aus den Transformationsgleichungen sind. |
Das muss kein Artefakt sein. Es ist nur Ansichtssache, ob man eine Kette kausal entkoppelter Ereignisse als Teilchen bezeichnen will. Wenn man z.B. einen Ball mit einer Kamera filmt und das Video dann auf einem Bildschirm abspielt, dann würde niemand zögern zu sagen, dass er da einen Ball sieht. In Wirklichkeit sieht man aber nur ein Abbild des Balls und der Geschwindigkeit, mit der es sich über den Bildschirm bewegt, sind keine Grenzen gesetzt. Wenn es Überlichtgeschwindigkeit erreicht, dann hängt es vom Bobachter ab, ob es sich vorwärts oder rückwärts bewegt. Auf diese Weise könnte man das Ganze als Gedankenexperiment auch mit echter Überlichtgeschwindigkeit durchführen.
Zuletzt bearbeitet von DrStupid am 19. Aug 2022 11:54, insgesamt einmal bearbeitet |
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Ich
Anmeldungsdatum: 11.05.2006
Beiträge: 913
Wohnort: Mintraching
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| Ich Verfasst am: 19. Aug 2022 11:52 Titel: |
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| Sonnenwind hat Folgendes geschrieben: | | So rein mathematisch, wie kann aus 1) und 2) eine Asymmetrie entstehen? |
Da muss keine Asymmetrie sein. Für mich ist eine Theorie, die Kausalität verletzt, falsch. Es ist komplett absurd, zu fordern, dass die SRT "tachyonenfest" sein soll. Wenn ich (oder Mutter Natur) zwischen informationstragenden Tachyonen und Kausalität wählen soll, ist das Ergebnis klar.
Warum in deinem nachgestellten Beispiet die Relativität verletzt ist, hast du aber verstanden?
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Sonnenwind
Anmeldungsdatum: 25.04.2022
Beiträge: 677
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| Sonnenwind Verfasst am: 19. Aug 2022 12:52 Titel: |
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| Ich hat Folgendes geschrieben: | | Warum in deinem nachgestellten Beispiet die Relativität verletzt ist, hast du aber verstanden? |
Ja und nein. Man kann im bewegten System wegen dem Uhrenoffset einen Ball zu Uhren hinwerfen, die eine frühere Zeit zeigen. Auf dem freien Platz mit unverstellten Uhren geht das nicht.
Da aber die Relativitätstheorie genau nachgestellt wird, verstehe ich nicht, warum das so ist.
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Ich
Anmeldungsdatum: 11.05.2006
Beiträge: 913
Wohnort: Mintraching
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| Ich Verfasst am: 19. Aug 2022 17:07 Titel: |
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| Sonnenwind hat Folgendes geschrieben: | | Ich hat Folgendes geschrieben: | | Warum in deinem nachgestellten Beispiet die Relativität verletzt ist, hast du aber verstanden? |
Ja und nein. Man kann im bewegten System wegen dem Uhrenoffset einen Ball zu Uhren hinwerfen, die eine frühere Zeit zeigen. Auf dem freien Platz mit unverstellten Uhren geht das nicht. |
Der Punkt ist, dass du auf diese Art keine Kausalitätsverletzungen kreieren kannst, weil am selben Ort ein Ball immer später zurückkommt, als er abgeworfen wurde.
| Zitat: | | Da aber die Relativitätstheorie genau nachgestellt wird, verstehe ich nicht, warum das so ist. |
Du hast nicht die Relativitätstheorie nachgestellt, sondern wie gesagt eine frühe Form des Lorentzäthers.
Der entscheidende Unterschied ist, dass in der RT das Relativitätsprinzip per Postulat uneingeschränkt gilt. Alles folgt derselben Symmetriegruppe in der raumzeitlichen Beschreibung (die erst durch diese Allgemeingültigkeit möglich wird).
In deinem Beispiel gilt das Relativitätsprinzip nur eingeschränkt und wird wie beim Lorentzäther ad hoc für bestimmte Vorgänge hineinkonstruiert, für andere (wie die Bälle) nicht. Die verstellten Uhren sind dann tatsächlich verstellte Uhren und zeigen nicht die wahre Zeit an (das hieß bei Lorentz "Ortszeit"). Man kann mit Rückgriff auf die Bälle immer zeigen, welche Uhren jetzt tatsächlich richtig gehen und welche nicht.
Zuletzt bearbeitet von Ich am 19. Aug 2022 22:05, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18063
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| TomS Verfasst am: 19. Aug 2022 17:10 Titel: |
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| Ich hat Folgendes geschrieben: | | In deinem Beispiel gilt das Relativitätsprinzip nur eingeschränkt und wird wie beim Lorentzäther nur ad hoc für bestimmte Vorgänge hineinkonstruiert, für andere (wie die Bälle) nicht. Die verstellten Uhren sind dann tatsächlich verstellte Uhren und zeigen nicht die wahre Zeit an (Das hieß bei Lorentz "Ortszeit"). Man kann mit Rückgriff auf die Bälle immer zeigen, welche Uhren jetzt tatsächlich richtig gehen und welche nicht. |
Genau.
Deswegen schrieb ich ...
| TomS hat Folgendes geschrieben: | | Wenn du alles exakt simulierst, dann hast du deiner Simulation natürlich auch eine Simulation der Verletzung der Kausalität - so wie zeichnerisch im Minkowski-Diagramm. Das setzt aber wirklich für alles eine doppelte Buchführung voraus, einschließlich aller Eigenzeiten und Geschwindigkeit insbs. auch für die Bälle. |
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