Problem mit Uebertragungsverhaeltnis OP

xkris · Anmeldungsdatum: 06.10.2005 Beiträge: 281 Wohnort: LÜbeck

Hallo,

hab folgende Schaltung (Siehe Anhang)

(Der AD633 macht nur x1*y1 / 10 )

Es gilt folgende Knotenregel:

Das Ganze nach Ua/Ue aufgeloest ergibt das Uebertragungsverhaeltnis.

Das ganze komplex umgeformt:

So weit kein Problem. Wenn ich jetzt fuer U2 eine positive Spannung waehle stimmt auch soweit alles. Nehme ich jedoch eine negative Spannung fuer U2 kommt (naehrungsweise) das Gleiche raus wie fuer die entsprechende positive Spannung.
Wenn ich das Ganze simuliere kommt jedoch fuer negative Spannungen nur Muell Raus.

Warum versagt das Impadanzkonzept in diesem Fall? Oder mache ich einen Vorzeichenfehler und sehe ihn nicht, ich bin schon am verzweifeln. Wenn ich statt der Kapazitaet einen ohmischen Widerstand nehme gibts keine Probleme

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Kann für U2 < 0 nicht gehen ! Die Übertragungsfunktion ist doch

wobei

Der (einzige) Pol der Übertragungsfunktion ist gegeben durch

also

Geht Dir nun ein Licht auf ??

Warum es mit einem Widerstand funktioniert, ist dann auch sofort klar... Thumbs up!

xkris · Anmeldungsdatum: 06.10.2005 Beiträge: 281 Wohnort: LÜbeck

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Ein System ist nur stabil, wenn seine Übertragungsfunktion keine Pole für s in der positiven Halbebene hat!!! Das ist ein ganz grundlegendes Faktum in der Systemtheorie.

Ansonsten gäbe es ja eine komplexe Frequenz für die eine sich aufschaukelnde Ausgangsspannung auch bei verschwindender Eingangsspannung existieren kann.

Oder anders: Du machst mit dem Vorzeichenwechsel von U2 aus der Gegenkopplung eine Mitkopplung, was wiederum zu Schwingungen führen wird.

xkris · Anmeldungsdatum: 06.10.2005 Beiträge: 281 Wohnort: LÜbeck

Ein System ist nur stabil, wenn seine Übertragungsfunktion keine Pole für s in der positiven Halbebene hat!!! Das ist ein ganz grundlegendes Faktum in der Systemtheorie.

ich hab leider keine Ahnung von Systemtheorie

aber das wuerde ja bedeuten, dass die Beschreibung des Systems mittels Uebertragungsfunktion nur bedingt moeglich ist

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Das mit der Systemtheorie ist ja eh'nur rein akademisch...

Gehst Du auf eine Uni oder auf eine Schule. Auf der Uni lernt man meinen besagten "Satz" ziemlich früh. Weisst Du, was "Pole" sind ?

Hast Du schon mal was von Stabilitätskriterien gehört ?
Die Übertragungsfunktion ist die Übertragungsfunktion, aber man muss diese noch extra untersuchen, ob das System auch stabil ist. Dazu gibt es verschiedene Stabilitätskriterien (Phasenreserve, Hurwitz Kriterium, ...). Besonders in der Regelungstechnik sind diese Sachen shr sehr wichtig.

Das Umpolen der Spannung beim Multiplizierer ist im Endeffekt das gleiche, wie das Vertauschen von + und - bei einem OP. Klar dass der dann schwingt ! Aus Gegenkopplung wird eine Mitkopplung !

--
Grüße
Michael

xkris · Anmeldungsdatum: 06.10.2005 Beiträge: 281 Wohnort: LÜbeck

Gehst Du auf eine Uni oder auf eine Schule. Auf der Uni lernt man meinen besagten "Satz" ziemlich früh.

studiere an der FH Wiesbaden physikalische Technik

Weisst Du, was "Pole" sind ?

du meinst Polstellen ein Funktion? ist mir durchaus bekannt Big Laugh

Hast Du schon mal was von Stabilitätskriterien gehört ?
Die Übertragungsfunktion ist die Übertragungsfunktion, aber man muss diese noch extra untersuchen, ob das System auch stabil ist. Dazu gibt es verschiedene Stabilitätskriterien (Phasenreserve, Hurwitz Kriterium, ...). Besonders in der Regelungstechnik sind diese Sachen shr sehr wichtig.

ich hatte ein Semester Regelungstechnik 1, aber hab aus der Vorlesung für mich relativ wenig mitgenommen. Wenn ich mich recht entsinne ging das über DGL's, dann exponential-Lösungsansatz und an den Koeffizienten konnte man dann erkennen ob das System stabil ist oder nicht, aber ich kann den Zusammenhang zwischen den Beispielen aus der Regelungstechnik und meinem Problem hier nicht erkennen obwohl es eigentlich das gleich sein sollte, ein rückgekoppeltes System eben. Hab mich mit dem Zeug bisher nie richtig beschäftigt.

Aber auf jeden Fall vielen Dank! Hast mir (wieder einmal) sehr geholfen. Wenn du nicht so weit weg wohnen würdest müßt ich dir glatt mal ein Bier ausgeben... Prost

gruss

kristian

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien