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Reen
Anmeldungsdatum: 05.08.2006
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schnudl
Moderator
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 schnudl Verfasst am: 29. Aug 2006 17:19 Titel: |
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Aufgrund der Rückkopplung muss doch an + und - die gleiche Spannung liegen; also gelten (simple Spannungsteiler...)
Das ist leicht umgeformt das ersehnte Resultat
PS: mit Strömen brauchst Du gar nicht anzufangen, da man ohnehin weiss, dass in die +/- Eingänge nichts hineinfliesst !
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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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Reen
Anmeldungsdatum: 05.08.2006
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| Reen Verfasst am: 29. Aug 2006 18:29 Titel: |
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Danke....
aber leider kann ich nicht wirklich nachvollziehen, wie du deine Formeln hergeleitet hast. Also Spannungsteiler ist klar, aber ich kann diesen nicht wirklich auf diese Schaltung anwenden. Das ist im moment mein Problem.
Also wenn ich deine Formeln jetzt ma umstelle, nach Ua/Ue...
...dann sieht das irgendwie ungewöhnlich für mich aus. U(e) fällt doch eigentlich über die gesamte Schaltung ab, oder? Zumindest, wenn ich mir das am Grundstromkreis anschaue. Dort isses ja auch ....
Worüber fällt denn eigentlich U(a) ab? Über R1, R2 und C?
Deine Herleitung müsstest mir nomma erklären, dann machts vielleicht klick und ich kann das dann auch auf andere Schaltungen besser anwenden.
thx
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schnudl
Moderator
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| schnudl Verfasst am: 29. Aug 2006 18:36 Titel: |
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Der erste Spannungsteiler ist am Ausgang zwischen R1 und R2; du musst ja die Spannung am invertierenden Eingang bestimmen; diese ist aber
Der zweite Spannungsteiler ist am Eingang zwischen R und C; du musst ja die Spannung am nicht-invertierenden Eingang bestimmen; diese ist aber
Ich sehe jetzt Dein Problem eigentlich nicht ganz...
| Zitat: | Also wenn ich deine Formeln jetzt ma umstelle, nach Ua/Ue...
...dann sieht das irgendwie ungewöhnlich für mich aus. |
wieso ist das ungewöhnlich ? Du brauchst ja nur umformen, dann hast du das zu erhaltende Ergebnis was unten in deinem Bild steht !!!!
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Reen
Anmeldungsdatum: 05.08.2006
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schnudl
Moderator
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| schnudl Verfasst am: 30. Aug 2006 08:15 Titel: |
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Das ist völlig korrekt.
PS:
| Zitat: | | !!! Strom I2 is verkehrtherum eingezeichnet !!!! |
Es gibt kein "verkehrt" oder "richtig" bei Stromrichtungen. DU legst die Richtung fest.
Hinweis: Ausserdem solltest du immer auf die gebrochenrationale Normalform umformen (Quotient zweier Polynome in p), da man daraus auf den ersten Blick einige Dinge erkennen kann (Grenzfreqenzen, Pole und Nullstellen, Stabilitätsfragen, etc...).
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Reen
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| Reen Verfasst am: 30. Aug 2006 13:40 Titel: |
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Ok...hoffentlich habe ich das jetzt auch richtig weitergemacht.
Umgeformt...
Amplitudenform gebildet...
^2} }{\sqrt{1%20+%20(w*C*R_1)^2}})
Zur Grenzfrequenz:
Also Grundformel (nach Vierpol) ist....
wobei ich mir jetzt nich ganz sicher bin, ob das stimmt, was ich auf der rechten Seite stehen habe, weil in anderen Beispielen immer eine 1 im Zähler stand. da stand dann  auf der rechten Seite.
^2} }{\sqrt{1%20+%20(w*C*R_1)^2}}= w*R_2*C*\frac{1}{\sqrt{2}})
ergibt dann  ==>> 
und Dämpfung bei  mit)
So...da bin ich ja jetzt mal gespannt, ob das soweit stimmt. Für eventuelle Tipps bin ich dir dankbar.
gruss und Danke fürs Durchchecken
Reen
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schnudl
Moderator
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Reen
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| Reen Verfasst am: 30. Aug 2006 16:47 Titel: |
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Oki...vielen vielen Dank
Nochma zur Stromrichtung. Wenn ich mir diese jetzt aber so vorstelle, wie jetzt eingezeichnet, dann würde ich aber im Ergebnis ein MINUS haben...
nach Knotenpunktsatz: 0=I1 + I2 >>> I1 = -I2
Das wäre ja theoretisch nicht richtig, da es ja kein Invertierender OPV ist. Also keine Phasenverschiebung entsteht. Das sagt ja eigentlich das Minus auch, wenn ich mich jetzt nicht täusche.
Man findet ja auf vielen Schaltbildern, wo Rückgekoppelt wird, dass ein Strom mit der Rückkopplung fließt und sich dann am Knotenpunkt treffen.
Davon bin ich zumindest beim Einzeichnen ausgegangen.
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schnudl
Moderator
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| schnudl Verfasst am: 30. Aug 2006 19:18 Titel: |
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| Zitat: | Nochma zur Stromrichtung. Wenn ich mir diese jetzt aber so vorstelle, wie jetzt eingezeichnet, dann würde ich aber im Ergebnis ein MINUS haben...
nach Knotenpunktsatz: 0=I1 + I2 >>> I1 = -I2
Das wäre ja theoretisch nicht richtig, da es ja kein Invertierender OPV ist. Also keine Phasenverschiebung entsteht. Das sagt ja eigentlich das Minus auch, wenn ich mich jetzt nicht täusche. |
Dann hast Du aber
und das Vorzeichen hebt sich wiederum weg ! Die angenommene Richtung ist völlig bedeutungslos.
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) Habe dann nämlich gleich nomma ne Aufgabe angehängt. Ma sehen obs richtig ist.
