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Vektoren aufteilen in x- und y-Komponente
 
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dabafsdf



Anmeldungsdatum: 23.02.2020
Beiträge: 57

Beitrag dabafsdf Verfasst am: 25. Aug 2020 18:14    Titel: Vektoren aufteilen in x- und y-Komponente Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hi habt ihr iwelche tipps, oder regeln die ihr befolgt wenn ihr vektoren aufteilt ? ich verkack das meistens
bei mir is es ganz oft so, das in der lösung steht zb: m*g*sin(b) aber ich hab dann m*g*cos(b) oder auch m*g/sin(b)

Meine Ideen:
hab ich nich
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 25. Aug 2020 18:35    Titel: Antworten mit Zitat

Beschäftige Dich mit den Definitionen für Winkelfunktionen, wie z. Bsp. bei rechtwinkligen Dreiecken







oder Cosinussatz und Sinussatz bei schiefwinkligen Dreiecken

Mach immer eine Skizze und trage die Winkel ein. Dann sollte es nicht schwierig sein.
dabafsdf



Anmeldungsdatum: 23.02.2020
Beiträge: 57

Beitrag dabafsdf Verfasst am: 25. Aug 2020 18:44    Titel: Antworten mit Zitat

das ganze zeugs kann ich. aber man kann vektoren ja verschieden aufteilen. hab mal versucht das mit paint mehr oder weniger anschaulich zu zeigen


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Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5866

Beitrag Myon Verfasst am: 25. Aug 2020 19:19    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist einfach nicht das gleiche. Es muss klar sein, in welche Komponenten Du den Vektor aufteilen möchtest. Das kann je nach Situation verschieden sein. Manchmal sind die Komponenten in Richtung der Koordinatenachsen praktisch, etwa bei einer schiefen Ebene können Komponenten parallel und senkrecht zur Ebene geeigneter sein.
Gibt es z.B. im 2-dim. Fall Einheitsvektoren , dann sind die Komponenten von in Richtung dieser Vektoren




Der Vektor wird also auf diese beiden Vektoren (oder auf die durch sie aufgespannten Unterräume) projeziert.
dabafsdf



Anmeldungsdatum: 23.02.2020
Beiträge: 57

Beitrag dabafsdf Verfasst am: 25. Aug 2020 20:31    Titel: Antworten mit Zitat

hier zb. die klassische hangaufgabe. welche lösung is richtig und warum ? also ich hab da jetzt keine masse eingezeichnet, aber die aufgabenstellung sollte ja eig sowieso jeder kennen


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Steffen Bühler
Moderator


Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7244

Beitrag Steffen Bühler Verfasst am: 26. Aug 2020 10:11    Titel: Antworten mit Zitat

Nur die erste Lösung ist sinnvoll. Du willst die Gewichtskraft doch aufteilen in eine Kraft parallel zum Hang (Hangabtriebskraft) und eine Kraft senkrecht zum Hang (Normalkraft). Letztere fehlt beim zweiten Ansatz.

Viele Grüße
Steffen
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 26. Aug 2020 13:09    Titel: Antworten mit Zitat

Das hängt von der Aufgabenstellung ab.
Sollen die Reibkraft und die Hangabtriebskraft ermittelt werden, ist Lösung a) richtig.
Soll die horizontale Kraft ermittelt werden, die notwendig ist um die Masse die schiefe Ebene hochzubewegen, ist b) richtig.
dabafsdf



Anmeldungsdatum: 23.02.2020
Beiträge: 57

Beitrag dabafsdf Verfasst am: 26. Aug 2020 13:38    Titel: Antworten mit Zitat

@mathefix
und hast du da dann iwelche tipps für mich, was die zwei neuen vektoren dann immer "aussagen". also zb. wie bist du bei b) darauf gekommen, das der horizontale vektor für das steht was du sagtest ?
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 26. Aug 2020 14:06    Titel: Antworten mit Zitat

dabafsdf hat Folgendes geschrieben:
@mathefix
und hast du da dann iwelche tipps für mich, was die zwei neuen vektoren dann immer "aussagen". also zb. wie bist du bei b) darauf gekommen, das der horizontale vektor für das steht was du sagtest ?


Im Fall a) Errechnet sich die Reibkraft = Normalkraft(senkrecht auf Ebene) X Reibwert. Sie wirkt parallel zur schiefen Ebene und je nach Bewegungsrichtung in Richtung oder Gegenrichtung der Hangabtriebskraft.

Im Fall b) kann man sich vorstellen, dass jemand eine Kiste mit horizontal angreifender Kraft die schiefe Ebene hochschiebt.
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5866

Beitrag Myon Verfasst am: 26. Aug 2020 14:16    Titel: Antworten mit Zitat

Eine Aufteilung in nicht orthogonale Komponenten wie im 2. skizzierten Fall ist bei den üblichen Aufgaben meistens nicht sinnvoll. Also: entweder parallel und normal zur Ebene, oder dann allenfalls vertikale und horizontale Komponenten.

Allgemein: Wenn eine Bewegung auf eine Richtung eingeschränkt ist, ist es oft sinnvoll, in Komponenten parallel und senkrecht zu dieser Richtung aufzuteilen. Bei der schiefen Ebene also parallel und senkrecht zur Ebene. Die Komponenten senkrecht zur Bewegungsrichtung müssen sich zu null addieren, denn in dieser Richtung soll keine Beschleunigung auftreten. Somit hat man dann zwei Gleichungen:

0=(Summe der Kraftkomponenten senkrecht zur Bewegungsrichtung)
m*a=(Summe der Kraftkomponenten parallel zur Bewegungsrichtung)
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