RegistrierenRegistrieren   LoginLogin   FAQFAQ    SuchenSuchen   
Sich bewegender Schallsender: Frequenz bestimmen
 
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Mechanik
Autor Nachricht
Phi_l



Anmeldungsdatum: 21.07.2020
Beiträge: 36

Beitrag Phi_l Verfasst am: 25. Jul 2020 20:28    Titel: Sich bewegender Schallsender: Frequenz bestimmen Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo,
Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Aufgabe richtig gelöst habe.
Die Aufgabe lautet:
Ein Krankenwagen, der einen Sirenenton mit konstanter Frequenz f0= 1kHz abgibt, bewege sich in Luft (Schallgeschwindigkeit c = 330 m/s) mit konstanter Geschwindigkeit v = 27,78m/s auf Sie zu, fährt an Ihnen vorbei und entfernt sich dann wieder.
Wie groß ist die von Ihnen gemessene Frequenz f, wenn sich der Krankenwagen auf Sie zu bewegt?



Meine Ideen:
ich habe die unten genannte Formel angewendet, bin mir aber nicht sicher, ob die Formel zu dieser Aufgabe passt.
Krankenwagen als Sender und ich als Empfänger.
Sender bewegt sich auf d. Empfänger zu, also:
f"= f0 /(1-(v/c))
= 1000Hz/ (1- (27,78m/s / 330m/s))
= 1091,92Hz

Wäre es so korrekt?
Steffen Bühler
Moderator


Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7226

Beitrag Steffen Bühler Verfasst am: 28. Jul 2020 18:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ja.

Viele Grüße
Steffen
Brillant



Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen

Beitrag Brillant Verfasst am: 29. Jul 2020 00:00    Titel: Antworten mit Zitat

Ich wohne nahe einer Bundesstraße und nahe am Krankenhaus und Polizei. Täglich also Sirenengeheul.

Konstante Frequenz (Einklang), wo gibt es die? Früher hörte man angeblich Tatüü Tataa (Dreiklang), aber auch damals konnte ich keine Konsonanten raushören. Inzwischen klingt das mehr wie Lidl - Lidl (Zweiklang)

Ich habe Verständnis, dass sich die Einsatzkräfte mit Werbebotschaften etwas dazuverdienen, aber warum nur für einen Konzern?

Mich interessiert, welche Mitteilung die Sirenen bei euch heulen.

Wie hört sich das bei euch an?
Brotkruste
Gast





Beitrag Brotkruste Verfasst am: 30. Jul 2020 09:33    Titel: Antworten mit Zitat

Mal abgesehen davon das die Rechnung korrekt ist, wie lässt sich erklären das auf Basis dieser Berechnung die Plausibilität verloren geht, sobald der Krankenwagen sich mit Schallgeschwindigkeit bewegt? Man müsste doch dann durch 0 teilen.
Darüber hinaus, wäre der Wagen schneller als der Schall, käme eine negative Frequenz aus der Berechnung.
Ist für mich irgendwie unplausibel, aber es gibt doch bestimmt eine Erklärung dazu odeR?
ML



Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3384

Beitrag ML Verfasst am: 31. Jul 2020 22:09    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

Brotkruste hat Folgendes geschrieben:
Mal abgesehen davon das die Rechnung korrekt ist, wie lässt sich erklären das auf Basis dieser Berechnung die Plausibilität verloren geht, sobald der Krankenwagen sich mit Schallgeschwindigkeit bewegt? Man müsste doch dann durch 0 teilen.


das Fragestellung ist ja auch nicht ohne Tücken.

Die Quelle soll Schall abstrahlen, bewegt sich aber mit der gleichen Geschwindigkeit hinterher, die der Schall haben soll.

Das bedeutet, dass der Schall die Quelle nie in Vorwärtsrichtung verlassen kann, sondern nur seitlich oder nach hinten.

Allerdings muss man hier berücksichtigen, dass bei solchen Geschwindigkeiten vermutlich sehr komplizierte (turbulente) Strömungsanregungen passieren, die sich mit so einfachen Formeln wie die von der Dopplerfrequenzverschiebung nicht abbilden lassen.


Zitat:

Darüber hinaus, wäre der Wagen schneller als der Schall, käme eine negative Frequenz aus der Berechnung.
Ist für mich irgendwie unplausibel, aber es gibt doch bestimmt eine Erklärung dazu odeR?

Ich denke, die Formeln ist nicht wirklich für diesen Geltungsbereich gemacht.


Viele Grüße
Michael
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17900

Beitrag TomS Verfasst am: 31. Jul 2020 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

Brotkruste hat Folgendes geschrieben:
Darüber hinaus, wäre der Wagen schneller als der Schall, käme eine negative Frequenz aus der Berechnung.
Ist für mich irgendwie unplausibel, aber es gibt doch bestimmt eine Erklärung dazu oder?


ML hat Folgendes geschrieben:
Ich denke, die Formeln ist nicht wirklich für diesen Geltungsbereich gemacht.


Die Standardbegründung ist, dass wenn ein Empfänger sich mit Überschallgeschwindigkeit bewegt, er sich so schnell vom Sender entfernt, dass ihn die ausgesandten Schallwellen nicht mehr erreichen.

Diese Begründung ist m.E. unzureichend, da sich der Empfänger ja in einem als homogen angenommenen Schallfeld bewegt und bereits ausgesandte Schallwellen überholen kann; deren Frequenz wäre zu berechnen.

Ich habe aktuell keine Lösung parat.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Mechanik