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michaelmms
Anmeldungsdatum: 13.07.2020
Beiträge: 8
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
Wohnort: jwd
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 Mathefix Verfasst am: 14. Jul 2020 10:24 Titel: |
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Gleichgewichtsbedingungen
Summe der Momente = 0
Momente ( Drehpunkt = Fusspunkt Mast)
 = \frac{m\cdot g\cdot l}{h\cdot F_s })
F_s = zulässige Seilkraft.
 } )
a hängt von der maximalen Tragfähigkeit des Seils ab.
Zuletzt bearbeitet von Mathefix am 14. Jul 2020 17:44, insgesamt 6-mal bearbeitet |
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3247
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| VeryApe Verfasst am: 14. Jul 2020 15:11 Titel: |
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Wenn nur die Stange gestützt wird, dann brauch ich doch am wenigsten Kraft wenn a unendlich ist, also das Stützseil horizontal gespannt wird und nur FX bewerkstelligt werden muß, wenn a kleiner wird, müsste doch die Kraft immer größer werden, bei a=0 gibts überhaupt keine xKomponente des Seils
_________________
WAS IST LOS IN EUROPA? https://www.youtube.com/watch?v=a9mduhSSC5w |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
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| Mathefix Verfasst am: 14. Jul 2020 16:56 Titel: |
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| VeryApe hat Folgendes geschrieben: |
Wenn nur die Stange gestützt wird, dann brauch ich doch am wenigsten Kraft wenn a unendlich ist, also das Stützseil horizontal gespannt wird und nur FX bewerkstelligt werden muß, wenn a kleiner wird, müsste doch die Kraft immer größer werden, bei a=0 gibts überhaupt keine xKomponente des Seils |
Denke nach
War auf dem falschen Dampfer. Danke für Deinen Hinweis. Korrigiert.
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3247
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| VeryApe Verfasst am: 14. Jul 2020 20:39 Titel: |
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aber die Formel für FS war doch korrekt, wieso hast du die gelöscht? nur Fy ist nicht m*g, wenn man zum Beispiel horizontal zieht
_________________
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michaelmms
Anmeldungsdatum: 13.07.2020
Beiträge: 8
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| michaelmms Verfasst am: 14. Jul 2020 21:53 Titel: |
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Danke für eure Antworten.
Dachte ich auch schon, wenn a unendlich ist, ist das Seil Waagrecht...
@VeryApe
Was bezeichnest du mit k?
Das seil hat 600kg max. Last.
Welche Formel kann ich denn nun nehmen, um a bzw den Winkel auszurechnen?
PS: habe das jetzt mit a =h/tan(a) mal gerechnet. Da komme ich auf ca 4 Meter, was in der Praxis wohl was zu viel ist. Wenn die Höhe 4 Meter ist, komme auf 16,xxx Meter. Also am Besten wohl ein sehr stabiles Seil nehmen und dann mit a runter gehen. Der optimale a scheint in der Praxis zu groß zu sein....
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
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| Mathefix Verfasst am: 15. Jul 2020 09:18 Titel: |
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| michaelmms hat Folgendes geschrieben: |
Das seil hat 600kg max. Last.
Welche Formel kann ich denn nun nehmen, um a bzw den Winkel auszurechnen?
PS: habe das jetzt mit a =h/tan(a) mal gerechnet. Da komme ich auf ca 4 Meter, was in der Praxis wohl was zu viel ist. Wenn die Höhe 4 Meter ist, komme auf 16,xxx Meter. Also am Besten wohl ein sehr stabiles Seil nehmen und dann mit a runter gehen. Der optimale a scheint in der Praxis zu groß zu sein.... |
Ich komme mit Deinen Angaben auf
 = \frac{m\cdot g\cdot l}{h\cdot F_s }= \frac{35 kg \cdot 9,81\frac{m}{s^{2} } \cdot 1m}{2 m \cdot 600 kg \cdot 9,81\frac{m}{s^{2} } }= 0,0292)
 = 88,33°)
 }= \frac{2 m}{34,3 } = 0,058 m \approx 6 cm )
Alternative Rechnung:
Statt der Seilbelastung kann auch die Biegefestigkeit der senkrechten Stange berechnet werden. Ist diese unter dem Sollwert, kann auf das Spannseil verzichtet werden.
Für diese Rechnung sind Abmessungen und Form des Querschnitts der Stange und deren Material erforderlich.
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michaelmms
Anmeldungsdatum: 13.07.2020
Beiträge: 8
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| michaelmms Verfasst am: 15. Jul 2020 18:34 Titel: |
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@Mathefix
Danke für deine Rechung. Sieht sehr gut aus.
Wobei wohl die 6cm der Mindestwert ist, mit dem es noch nicht reisst?
Wenn ich mir das bildlich vorstelle, sieht das irgendwie "ungesund" aus mit der Steigung bei 6 cm Versatz vom Mast.
Vom "Gefühl" her würde ich so schätzen, dass das Seil einen Winkel um die 45 Grad haben sollte.
Oder irre ich mir hier komplett?
PS: Der Mast ist aus Stahl (Konstruktionsrohr) mit 48,3 mm Druchmesser und Innenwandstärke von 3,2 mm. Also schon ziemlich stabil.
Wenn der Kran steht (oder nicht mehr;), poste ich mal ein Foto.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 15. Jul 2020 19:10 Titel: |
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| michaelmms hat Folgendes geschrieben: | @Mathefix
Danke für deine Rechung. Sieht sehr gut aus.
Wobei wohl die 6cm der Mindestwert ist, mit dem es noch nicht reisst?
Wenn ich mir das bildlich vorstelle, sieht das irgendwie "ungesund" aus mit der Steigung bei 6 cm Versatz vom Mast.
Vom "Gefühl" her würde ich so schätzen, dass das Seil einen Winkel um die 45 Grad haben sollte.
Oder irre ich mir hier komplett?
PS: Der Mast ist aus Stahl (Konstruktionsrohr) mit 48,3 mm Druchmesser und Innenwandstärke von 3,2 mm. Also schon ziemlich stabil.
Wenn der Kran steht (oder nicht mehr;), poste ich mal ein Foto. |
Der Abstand a = 6 cm ist der Mindestabstand ohne Berücksichtigng von Sicherheit für z. Bsp. Stossbelastung. Du kannst also einen grösseren wählen. Bei alpha = 45 ° ist a = h = 2m; vlt. ein bischen viel. Mit a = 1m wäre alles ok.
Ich rechne jetzt mal die Biegespannung aus,ob man das Spannseil vermeiden kann.
 Biegespannung
 zulässige Biegespannung
 Biegemoment
 axiales Widerstandsmoment
 Aussendurchmesser
 Innendurchmesser
Rohr ist biegefest: Spannseil nicht erforderlich.
Tragfähiges Fundament für das Rohr erforderlich.
Der Vorteil einer Konstruktion ohne Spannseil liegt darin, dass das senkrechte Rohr drehbar in einer Hülse gelagert werden kann und der Kran herausnehmbar ist.
Zuletzt bearbeitet von Mathefix am 15. Jul 2020 20:45, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3247
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| VeryApe Verfasst am: 15. Jul 2020 19:50 Titel: |
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| Zitat: | | Was bezeichnest du mit k? |
na die Steigung des Dreiecks a, h, Diagonale, steht eh dort h/a
bzw
| Zitat: | | Ich rechne jetzt mal die Biegespannung aus,ob man das Spannseil vermeiden kann |
Selbst wenn der Mast die Biegung aushält kann es ohne Seil noch den ganzen Mast aus der Verankerung kippen.
_________________
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
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| Mathefix Verfasst am: 15. Jul 2020 20:10 Titel: |
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| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Was bezeichnest du mit k? |
Selbst wenn der Mast die Biegung aushält kann es ohne Seil noch den ganzen Mast aus der Verankerung kippen. |
Wenn die Verankerung des Seils nicht belastbar ist, gilt das Gleiche.
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3247
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
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| Mathefix Verfasst am: 15. Jul 2020 21:50 Titel: |
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| VeryApe hat Folgendes geschrieben: |  das stimmt natürlich, aber doppelt gemoppelt hält besser, keiner weiß was der da zusammenbaut. |
No risk, noch fun
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michaelmms
Anmeldungsdatum: 13.07.2020
Beiträge: 8
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
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| Mathefix Verfasst am: 24. Aug 2020 19:18 Titel: Re: Wie versprochen hier das Foto |
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Vielen Dank für die Rückinfo. Also geht doch ...Sieht gut aus 
Gruss
mathefix
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