SI Einheiten System

Ivan G. Eberle · Anmeldungsdatum: 19.03.2019 Beiträge: 7

Meine Frage:
Sehr geehrte Teilnehmer

ist jemandem von Ihnen bekannt auf welche Person ursprünglich die Idee stammt - ich formuliere es kurz, als Gewaltentrennung der Systeme Sprache und Mathematik welches innerhalb des SI-Einheiten Systems, schon damals vor der Neudefinition des Kg Teil der Vorgabe zum System selber war?

Gemäss folgendem Verständnis Auszug Wikipedia Text:
"Eine SI-Basisgröße kann definitionsgemäß nicht durch andere Basisgrößen ausgedrückt werden. Analog dazu kann eine SI-Basiseinheit nicht als Produkt von Potenzen anderer Basiseinheiten ausgedrückt werden."

Besten Dank für Ihre Antwort.

Freundliche Grüsse

Ivan G. Eberle

Meine Ideen:
Keine Idee gegeben

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8582

Ivan G. Eberle · Anmeldungsdatum: 19.03.2019 Beiträge: 7

Sehr geehrter Herr, Dame

wenn Sie die Frage aufgrund der Fragestellung nicht verstehen, dann beurteilen Sie auch nicht diese kategorisiert als " sinnbefreiter Dadaismus in Worten", sondern überlassen eine Antwort sehr verdankenswerter weise jemand anderem.

Besten Dank dafür

freundliche Grüsse

Ivan G. Eberle

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8582

Nobby1 · Anmeldungsdatum: 19.08.2019 Beiträge: 1548

Nils Hoppenstedt · Anmeldungsdatum: 08.01.2020 Beiträge: 2019

Ivan G. Eberle · Anmeldungsdatum: 19.03.2019 Beiträge: 7

Sehr geehrter Herr

ich habe eine simple Frage gestellt , die jene aus der Branche Physikalischer-Messtechnik oder Teilnehmer des Komitees zur Neudefinition des Kilogramms ganz easy hätten beantworten können (und ich gedacht habe, dem Forum gegeben, sich vielleicht Wissende durch Arbeit oder Studium bedingt, solche sich hier befinden - denn kein Problem ich warte gerne auch 10 Tage für eine Antwort).

Aber zu Ihrem Verständnis vielleicht besser formuliert: Wer hat erkannt (damals schon zirka 1970 oder auch früher), dass es sinnvoll und gar notwendig ist, dass der reine Zahlenwert in einer Basis-Einheit im SI-Einheiten System (mathematisch im 10er System als Zahl-Wert) sich nicht so kombinieren lässt mit den anderen 6 Basis-Einheiten - vergleichlichbarer Nutzung des gleichen 10er Systems - dass es eben z. B nicht möglich sei, den Einen durch eine im 10er System mögliche Gegebene (Gegebenheit) in der Folge anderer zu sich selber dem Eigenen aufzuheben. Wohl aber als Einheiten durch Zugabe der (sprachlich basierter Einheiten-Zusätze, wir z.b Kg oder Ampere), dann sehr wohl eine über alle 7 differenten Einheiten die Kombination und notwendige dezimale skalare Kombination über alle 7 gar zwingend vorgegeben wird?

Kurz die Clevernes der Trennung von Zahlenwert aus der Mathematik und Wortnutzung der Sprache eben so trennt, als diese auch dann so für Sie als Anwender auch noch heute so Funktion wichtiger Bestandteil nötig - und Sie offenbar noch nie darüber nachgedacht derer systembedingten Logik Gegebenheit hinterfragt haben - in Erscheinung getreten ist.

Richtige Antwort wäre ein oder mehere Namen von Physikern.

Also bitte hören Sie auf damit meine ernstgemeinte Frage, die mir persönlich wichtig ist und ich einer ebensolcher ernstgemeinten Antwort erhofft, durch Ihre Kommentare ins Lächerliche zu ziehen. Ich bin kein Studi der bloss für eine schnelle Lösung meiner Schulaufgaben dieses Forum nutzt - sondern ein interessierter der Thematik. Und auch wenn Sie offenbar als Moderator einen besonderen Status in diesem Forum geniessen - torpedieren Sie mich nicht.

Ich erwarte von Ihnen persönlich lediglich eine Antwort in der Form: "sorry, ich weiss es nicht."

Also besten Dank nochmals

Ivan G. Eberle

P.S. Sollte das hier Geschriebene wiederum verstörend auf Sie wirken - bitte ich Sie wenigstens vor Ihrer Antwort gebend die SI Broschüre oder die entsprechenden Mitteilungsblätter der Physikalischen-Technischen Bundesanstalt zu Gemüte zu führen . Es reichen bereits die ersten Seiten aus um nachzuvollziehen was ich meine.

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18062

Ich halte die Fragestellung ebenfalls - zumindest für mich - ebenfalls für unverständlich.

Zum Wikipedia-Text:

Eine SI-Basisgröße kann definitionsgemäß nicht durch andere Basisgrößen ausgedrückt werden. Analog dazu kann eine SI-Basiseinheit nicht als Produkt von Potenzen anderer Basiseinheiten ausgedrückt werden.

Beispiel Einkaufen:

Ich möchte eine bestimmte Menge Single Malt Whisky, und ich zahle dafür einen bestimmten Preis. Das wären per definitionem die Basisgrößen.

Natürlich interessiert beim Vergleich verschiedener Angebote auch das Preis-Leistungs-Verhältnis Preis pro Menge. Zunächst hindert mich niemand daran, dies als Basisgröße zu definieren. Allerdings kann ich auf dieser Grundlage alleine weder eine bestimmte Menge bestellen, noch einen bestimmten Preis dafür bezahlen. Ich müsste also eine weitere Basisgröße hinzunehmen - z.B. die Menge. Das wären per definitionem zwei alternative Basisgrößen.

Welches System man einführt, ist eine Frage der Konvention und der Definition bzw. der Praktikabilität. In der Physik bezieht sich dies zum einen auf die Messung, zum anderen auf die Definition mittels Naturkonstanten.

So, jetzt dazu gerne nochmal eine Frage.

Qubit · Anmeldungsdatum: 17.10.2019 Beiträge: 829

Ich rate mal, vielleicht helfen 2 Links..

https://www.weltderphysik.de/thema/das-internationale-einheitensystem/geschichte-des-internationalen-einheitensystems/

https://www.ptb.de/cms/presseaktuelles/broschueren/zum-internationalen-einheitensystem.html

Einer der historischen Verfechter von Grössengleichungen war Julius Wallot

https://de.wikipedia.org/wiki/Julius_Wallot

Brillant · Anmeldungsdatum: 12.02.2013 Beiträge: 1973 Wohnort: Hessen

Naja, es gibt ein unüberschaubares Wirrwarr von Basisgrößen.

Allein Längen können in Spanne, Ellen, Meilen ... angegeben werden.

Die Frage, wer eine Vereinheitlichung vorgeschlagen hat, kann ich nachvollziehen.

Warum aber wurden die Zeiteinheiten nicht als Dezimalsystem festgelegt. Etwa 1 Jahr = 40.000.000 Brillants (b) wie 1 Erdumfang = 40.000.000 Meter (m)?

Und wieso werden mache Einheiten klein abgekürzt (m, g, h) und andere groß (N, V, A)?

Ivan G. Eberle · Anmeldungsdatum: 19.03.2019 Beiträge: 7

Geehrter Quibit

besten Dank für Ihre Links - sie haben weiter geholfen.
Zwar findet sich darin nicht direkt die Antwort, aber eine
Email zu einem Herrn Jens Simon von der PTB. Der kennt sich
offenbar mit den historischen Gegebenheiten aus.

Ein Merci aus der Schweiz.

Freundliche Grüsse

Ivan G. Eberle

Ivan G. Eberle · Anmeldungsdatum: 19.03.2019 Beiträge: 7

P.S. und jetzt gerade kurz nach Julius Wallot gegoogelt...
...hier bin ich eigentlich schon fündig geworden.

Das was ich so kompliziert beschrieben habe - ist das was
als Trennung von Zahlenwertgleichungen und Grössengleichungen sowie zuzüglicher sprachlicher Einheiten, etc. - eigentlich auf Ihn zurückgeht. Ein geniales Köpfchen - und Person die ich nicht auf dem Radar hatte.

Viele Dank nochmals

Ivan G. Eberle

autor237 · Anmeldungsdatum: 31.08.2016 Beiträge: 509

Bezüglich den "Zahlenwertgleichungen" möchte ich nur anmerken, dass diese nicht verwendet werden sollten. Wenn man sich nicht die Mühe machen möchte, die Werte in gewünschte Einheiten umzurechnen, dann sollte man die "zugeschnittenen Größengleichungen" verwenden. Den Begriff "Zahlenwert" finde ich unpassend, da die Zahl allein keinen Wert besitzt. Nur in Verbindung mit der Einheit in der Form:

Wert=Zahl * Einheit

erhält man eine Aussagekraft. Zur vollständigen Angabe muss noch die Unsicherheit des jeweiligen Wertes genannt werden.
Das ist aber kein Thema, das speziell in Verbindung mit dem SI diskutiert werden sollte.
Was die Basiseinheiten angeht, so wurde deren Stellung nach der Neudefinition 2018 aufgeweicht. Diese lassen sich nun aus den 7 Konstanten herleiten.