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Wolvetooth
Anmeldungsdatum: 13.01.2019
Beiträge: 260
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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 GvC Verfasst am: 09. Jan 2020 16:48 Titel: |
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| Wolvetooth hat Folgendes geschrieben: | | Mein Problem ist nur, dass ich komischerweise nicht den Winkel mit Pitagoras berechnen kann. |
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Wolvetooth
Anmeldungsdatum: 13.01.2019
Beiträge: 260
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| Wolvetooth Verfasst am: 10. Jan 2020 01:25 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: |
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Vielen Dank für die Antwort. Was wäre  in diesem Fall?
Ich weiß, dass 
und dass das Delta 
Aber was ist  ? (Länge am Ende)
Wie sieht es meine Lösung für B) aus?
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 10. Jan 2020 09:38 Titel: |
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| Wolvetooth hat Folgendes geschrieben: | | GvC hat Folgendes geschrieben: |
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Vielen Dank für die Antwort. Was wäre in diesem Fall?
Ich weiß, dass
und dass das Delta
Aber was ist ? (Länge am Ende)
Wie sieht es meine Lösung für B) aus? |
Hookesches Gesetz:
PS
Der alte Grieche heisst Pythagoras.
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Wolvetooth
Anmeldungsdatum: 13.01.2019
Beiträge: 260
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| Wolvetooth Verfasst am: 10. Jan 2020 15:02 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: |
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Naja, die Umwandlung hilft mir leider nicht weiter, ich muss ja wissen, wie viel sich die Länge des Stahldrahtes geändert hat.
| Mathefix hat Folgendes geschrieben: |
Hookesches Gesetz:
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Gleiches Problem mit der Länge  ich habe nur, dass  aber nirgendwo steht, dass sich die Länge des Drahtes geändert hat 
| Mathefix hat Folgendes geschrieben: |
PS
Der alte Grieche heisst Pythagoras. |
Ja, auf Deutsch aber nicht auf Griechisch.
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 10. Jan 2020 15:31 Titel: |
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| Wolvetooth hat Folgendes geschrieben: | ...
Naja, die Umwandlung hilft mir leider nicht weiter, ich muss ja wissen, wie viel sich die Länge des Stahldrahtes geändert hat. |
Das ist ja gerade der Sinn der Aufgabe. Das musst Du berechnen.
| Wolvetooth hat Folgendes geschrieben: | | Gleiches Problem mit der Länge :hammer: ich habe nur, dass aber nirgendwo steht, dass sich die Länge des Drahtes geändert hat ?( |
Nee, die Länge des Drahtes ist gar nicht gegeben, sondern der (senkrechte) Abstand zwischen Kugelmittelpunt und Aufhängepunkt.
Insofern ist die Bestimmung des Winkel über den Sinus zwar mathematisch richtig, hier aber aus den gegebenen Daten nicht direkt durchführbar. Aus den gebenen Größen lässt sich direkt ablesen, dass
Der Vorschlag in meinem vorigen Beirag
| GvC hat Folgendes geschrieben: | |
ist deshalb falsch.
Richtig wäre gewesen:
Mit l0 = Länge des ungedehnten Drahtes
Tut mir leid, ich hatte die Aufgabe nicht sorfältig genug gelesen.
Dass der Draht gedehnt ist, geht aus der Aufgabenstellung hervor: Der Draht ist elastisch. Er dehnt sich also aus, wenn er belastet wird. Hier ist er belastet, immerhin hängt da 'ne Kugel dran.
| Wolvetooth hat Folgendes geschrieben: | | Mathefix hat Folgendes geschrieben: |
PS
Der alte Grieche heisst Pythagoras. |
Ja, auf Deutsch aber nicht auf Griechisch. |
Eigennamen werden nicht übersetzt. Oder soll Dein User-Name ab jetzt in Deutsch benutzt werden? Dann müsste er, weil er im Englischen schon falsch geschrieben ist, auch in ein falsches Deutsch übersetzt werden, etwa in Wolv Zahn. Deshalb noch einmal: Eigennahmen werden nicht übersetzt, bestenfalls transkribiert, also von einem Schriftsystem in ein anderes übertragen (z.B. Pythagoras vom griechischen ins lateinische Alphabet). Dazu gibt es bestimmte Transkriptionsregeln, die hier angewendet wurden.
Zuletzt bearbeitet von GvC am 10. Jan 2020 16:12, insgesamt einmal bearbeitet |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 10. Jan 2020 16:00 Titel: |
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| Wolvetooth hat Folgendes geschrieben: |
Gleiches Problem mit der Länge ich habe nur, dass aber nirgendwo steht, dass sich die Länge des Drahtes geändert hat
| Mathefix hat Folgendes geschrieben: |
PS
Der alte Grieche heisst Pythagoras. |
Ja, auf Deutsch aber nicht auf Griechisch. |
 = ypsilon
 = th
Die Länge des Drahts ändert sich durch die Gewichtskraft der Masse entsprechend dem Hookeschen Gesetz. Deswegen ist doch E angegeben.
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Wolvetooth
Anmeldungsdatum: 13.01.2019
Beiträge: 260
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| Wolvetooth Verfasst am: 10. Jan 2020 16:58 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: |
Nee, die Länge des Drahtes ist gar nicht gegeben, sondern der (senkrechte) Abstand zwischen Kugelmittelpunt und Aufhängepunkt.
Insofern ist die Bestimmung des Winkel über den Sinus zwar mathematisch richtig, hier aber aus den gegebenen Daten nicht direkt durchführbar. Aus den gebenen Größen lässt sich direkt ablesen, dass
Der Vorschlag in meinem vorigen Beirag
| GvC hat Folgendes geschrieben: | |
ist deshalb falsch.
Richtig wäre gewesen:
Mit l0 = Länge des ungedehnten Drahtes
Tut mir leid, ich hatte die Aufgabe nicht sorfältig genug gelesen.
Dass der Draht gedehnt ist, geht aus der Aufgabenstellung hervor: Der Draht ist elastisch. Er dehnt sich also aus, wenn er belastet wird. Hier ist er belastet, immerhin hängt da 'ne Kugel dran. |
Ok, also wenn ich es richtig verstanden habe:
Hookesches Gesetz gilt:
Dann ist 
wobei 
und wobei  und 
Also:
Und damit ist:
B)
Normalspannung: 
Dehnung: 
So?
| GvC hat Folgendes geschrieben: |
Eigennamen werden nicht übersetzt. Oder soll Dein User-Name ab jetzt in Deutsch benutzt werden? Dann müsste er, weil er im Englischen schon falsch geschrieben ist, auch in ein falsches Deutsch übersetzt werden, etwa in Wolv Zahn. Deshalb noch einmal: Eigennahmen werden nicht übersetzt, bestenfalls transkribiert, also von einem Schriftsystem in ein anderes übertragen (z.B. Pythagoras vom griechischen ins lateinische Alphabet). Dazu gibt es bestimmte Transkriptionsregeln, die hier angewendet wurden. |
Genau, sie werden nicht übersetzt aber sie werden doch transkribiert. Auf Deutsch ist der Name: Pythagoras, weil er vom griechischen ins lateinische Alphabet so übertragen wurde. Aber in anderenn Sprachen ist es nicht so.
z.B auf Französisch ist: Pythagore
auf Italienisch ist: Pitagora
Auch wenn der Name vom griechischen ins lateinische Alphabet so übertragen wurde, ist der Name nicht überall so geblieben. Der Name meint aber doch die selbe Person, deswegen wären beide Namen: Pitagoras, Phytagore, Phytagoras, usw. trotzdem richtig.
Früher war sogar :
= T (ein hartes T) und nicht ein TH wie z.B auf Deutsch oder wie in anderen Sprachen. Dies erklärt sich wegen der Transkriptionsregeln und wegen der Entwicklung der Neugriechisch.
Sogar:
= i war früher ein "griechisches I" und nicht ein "ypsilon" wie zurzeit
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 10. Jan 2020 18:42 Titel: |
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| Wolvetooth hat Folgendes geschrieben: |
| GvC hat Folgendes geschrieben: |
Eigennamen werden nicht übersetzt. Oder soll Dein User-Name ab jetzt in Deutsch benutzt werden? Dann müsste er, weil er im Englischen schon falsch geschrieben ist, auch in ein falsches Deutsch übersetzt werden, etwa in Wolv Zahn. Deshalb noch einmal: Eigennahmen werden nicht übersetzt, bestenfalls transkribiert, also von einem Schriftsystem in ein anderes übertragen (z.B. Pythagoras vom griechischen ins lateinische Alphabet). Dazu gibt es bestimmte Transkriptionsregeln, die hier angewendet wurden. |
Genau, sie werden nicht übersetzt aber sie werden doch transkribiert. Auf Deutsch ist der Name: Pythagoras, weil er vom griechischen ins lateinische Alphabet so übertragen wurde. Aber in anderenn Sprachen ist es nicht so.
z.B auf Französisch ist: Pythagore
auf Italienisch ist: Pitagora
Auch wenn der Name vom griechischen ins lateinische Alphabet so übertragen wurde, ist der Name nicht überall so geblieben. Der Name meint aber doch die selbe Person, deswegen wären beide Namen: Pitagoras, Phytagore, Phytagoras, usw. trotzdem richtig.
Früher war sogar :
= T (ein hartes T) und nicht ein TH wie z.B auf Deutsch oder wie in anderen Sprachen. Dies erklärt sich wegen der Transkriptionsregeln und wegen der Entwicklung der Neugriechisch.
Sogar:
= i war früher ein "griechisches I" und nicht ein "ypsilon" wie zurzeit |
Ich dachte schon, ich hätte das Graecum in der Baumschule erworben.
Lt. Duden heisst der Herr Pythagoras.
Der hilft Dir aber hier nicht weiter.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 12. Jan 2020 11:43 Titel: |
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A = Querschnittsfläche des Drahts
r = Radius der Kugel
l_0 = ungedehnte Länge des Drahts
^{2}\cdot \Delta l^{2}-F_g^{2}})
Bestimmung 
 = \frac{r}{l_0+ \Delta l})
=\frac{F_g}{F_s} = \frac{F_g\cdot l_0}{A\cdot E\cdot \Delta l})
 =\sqrt{ 1 - (\frac{F_g\cdot l_0}{A\cdot E})^{2} \cdot \frac{1}{\Delta l^{2} } } )
^{2} = 1 - (\frac{F_g\cdot l_0}{A\cdot E})^{2} \cdot \frac{1}{\Delta l^{2} } )
^{2} )
Bei 
  = 0)
\cdot \Delta l^{2}+ 2\cdot k \cdot l_0\cdot\Delta l + k = 0)
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 12. Jan 2020 20:24 Titel: |
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Ich verstehe diese komplizierte Rechnung nicht. Die Kugel hängt doch schon am gedehnten Draht, der Aufhängepunkt hat den (senkrechten) Abstand L vom Kugelmittelpunkt. Dann ist
Die Wandkraft ist
Die Zugkraft am Draht
Die Zugspannung ist
und damit die Dehnung
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 13. Jan 2020 09:11 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | Ich verstehe diese komplizierte Rechnung nicht. Die Kugel hängt doch schon am gedehnten Draht, der Aufhängepunkt hat den (senkrechten) Abstand L vom Kugelmittelpunkt.
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Hätte mir die Aufgabe/Skizze genauer ansehen müssen.
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Wolvetooth
Anmeldungsdatum: 13.01.2019
Beiträge: 260
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 13. Jan 2020 10:12 Titel: |
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| Wolvetooth hat Folgendes geschrieben: | Ich werde hier eine Skizze hochladen
Ich würde aber auch diese Aufgabe wie GvC lösen. Seine Lösung hat Ähnlichkeiten mit meiner Lösung |
Da L die bereits gedehnte Länge ist, ist die Lösung von GvC richtig.
Ich hatte das fälschlicherweise als l_0 interpretiert.
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 13. Jan 2020 10:32 Titel: |
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| Wolvetooth hat Folgendes geschrieben: | | Ich würde aber auch diese Aufgabe wie GvC lösen. Seine Lösung hat Ähnlichkeiten mit meiner Lösung |
Wie sieht die denn aus? Und worin besteht die "Ähnlichkeit"? Eigentlich sollte es nur eine richtige Lösung geben.
| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Da L die bereits gedehnte Länge ist, ... |
... aber nicht die "gedehnte" Drahtlänge, sondern laut anfänglicher und auch neuer Skizze ist L der Abstand Aufhängepunkt - Mittelpunkt der Kugel am gedehnten Draht.
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