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Gilt das Relativitätsprinzip auch für Drehbewegungen?
 
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dimi66



Anmeldungsdatum: 17.11.2019
Beiträge: 10

Beitrag dimi66 Verfasst am: 18. Nov 2019 10:40    Titel: Gilt das Relativitätsprinzip auch für Drehbewegungen? Antworten mit Zitat

Mit seinem Relativitätsprinzip behauptete Albert Einstein, dass es im Universum keinen absoluten Ruhe- bzw. Bezugspunkt gäbe. Jede nichtbeschleunigte, geradlinige Bewegung könne demnach relativistisch betrachtet werden, das heißt der Beobachterstandpunkt wäre austauschbar. Als Beispiel führte Einstein den Zuginsassen an, der nicht erkennen könne, ob der sich gleichförmig und drehungsfrei bewegende Zug durch die Landschaft führe oder ob sich die Landschaft am Zug vorbei bewege:

Ist K' ein in bezug auf K gleich­förmig und drehungsfrei bewegtes Koordinatensystem, so verläuft das Naturgeschehen in bezug auf K' nach genau denselben allgemeinen Gesetzen wie in bezug auf K. Diese Aussage nennen wir "Relativitätsprinzip" (im engeren Sinne).
- Albert Einstein, "Über die spezielle und die allgemeine Relativitätstheorie" (1916) S. 8 ff.


Aber schon im übernächsten Absatz begeht Einstein einen der folgenschwersten Denkfehler in der Geschichte der modernen Physik - indem er sein Relativitätsprinzip (das gerade noch nur für nichtbeschleunigte Translationen galt), nolens volens auf Rotationen ausweitet:

"Nun ist aber unsere Erde wegen ihrer Bahnbewegung um die Sonne einem mit etwa 30 km in der Sekunde Geschwindigkeit fahrenden (Eisenbahn)wagen ver­gleichbar. Es wäre daher im Falle der Ungültigkeit des Relativitäts­prinzips zu erwarten, daß die momentane Bewegungsrichtung der Erde in die Naturgesetze eingehe, daß also die physikalischen Systeme in ihrem Verhalten von der räumlichen Orientierung gegen die Erde abhängen sollten. Denn wegen der im Laufe des Jahres stattfindenden Änderung der Richtung der Geschwindigkeit der Umlaufsbewegung der Erde kann diese nicht das ganze Jahr hin­durch relativ zu dem hypothetischen System K in Ruhe sein. Bei aller Sorgfalt hat man aber eine derartige Anisotropie des irdischen physikalischen Raumes, d.h. eine physikalische Ungleichwertigkeit der verschiedenen Richtungen, niemals beobachten können. Dies ist ein schwerwiegendes Argument zugunsten des Relativitätsprinzips."

Lieber Herr Einstein, die angenommene Bahnbewegung der Erde - insbesondere ihre Eigenrotation - ist keine Translation! Die Erde ist kein "gleichförmig bewegtes System" und schon gar nicht mit einem exakt geradlinig fahrenden Eisenbahnwagen vergleichbar, sondern - aufgrund ihrer angenommenen Kreisbahn(en) - ein mehrfach beschleunigtes System! Das Relativitätsprinzip gilt also schon mal per definitionem nicht für die Erdrotation und Erdrevolution. Die "fehlende Beobachtung der Ungleichwertigkeit der Richtungen" ist also nicht dem Relativitätsprinzip, sondern nur der "unhandlichen Dimension" geschuldet. Denn es kann mitnichten relativistisch gleichwertig sein, ob sich die Erde um sich selbst oder sich das Universum mitsamt seiner lichtjahrtausende entfernten Glaxien um die Erde dreht! Haue / Kloppe / Schläge
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17896

Beitrag TomS Verfasst am: 18. Nov 2019 14:02    Titel: Re: Gilt das Relativitätsprinzip auch für Drehbewegungen? Antworten mit Zitat

dimi66 hat Folgendes geschrieben:
Die Erde ist kein "gleichförmig bewegtes System" und schon gar nicht mit einem exakt geradlinig fahrenden Eisenbahnwagen vergleichbar, sondern - aufgrund ihrer angenommenen Kreisbahn(en) - ein mehrfach beschleunigtes System.

Man darf sich nicht nur mit den Interpretationen Einsteins auseinandersetzen, sondern man muss dazu primär den Formalismus nachvollziehen und verstehen.

Fakt ist, dass sich z.B. frei fallende Objekte aber auch Satelliten insofern kräftefrei bewegen, als ein mitgeführter Kraftmesser keine Kraft anzeigt.

Einstein führt also einen neuartigen Kraft- und Beschleunigungsbegriff ein und verwendet eine verallgemeinerte Definition von geradlinig-gleichförmig; dies alles versteht man nur mittels des mathematischen Formalismus.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
dimi66



Anmeldungsdatum: 17.11.2019
Beiträge: 10

Beitrag dimi66 Verfasst am: 18. Nov 2019 23:10    Titel: Re: Gilt das Relativitätsprinzip auch für Drehbewegungen? Antworten mit Zitat

TomS hat Folgendes geschrieben:

Man darf sich nicht nur mit den Interpretationen Einsteins auseinandersetzen, sondern man muss dazu primär den Formalismus nachvollziehen und verstehen.

Bei allem Respekt Tom, aber sei hier bitte nicht päpstlicher als der Papst! Es geht hier um das Prinzip als solches!

TomS hat Folgendes geschrieben:
Fakt ist, dass sich z.B. frei fallende Objekte aber auch Satelliten insofern kräftefrei bewegen, als ein mitgeführter Kraftmesser keine Kraft anzeigt.

Was auch immer Dein hypothetischer "Kraftmesser" anzeigen mag - Fakt ist, lieber Tom, dass ausnahmslos jedes orbitierende Objekt (insbesondere die Erde) einer Zentripetalkraft, d.h. einer Beschleunigungskraft ausgesetzt ist!

TomS hat Folgendes geschrieben:
Einstein führt also einen neuartigen Kraft- und Beschleunigungsbegriff ein und verwendet eine verallgemeinerte Definition von geradlinig-gleichförmig; dies alles versteht man nur mittels des mathematischen Formalismus.

Mach Dir bitte keine Sorgen, dass ich das Relativitätsprinzip nicht sehr genau verstanden hätte - so einfach, wie es Einstein formuliert hat! Nochmal: es geht zunächst einmal nur um das Prinzip und seine unzulässige Erweiterung auf Drehbewegungen durch Einstein selbst! Dein "mathematischer Formalismus" wäre diesbezüglich eine unnötige Ablenkung.
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8571

Beitrag jh8979 Verfasst am: 18. Nov 2019 23:40    Titel: Re: Gilt das Relativitätsprinzip auch für Drehbewegungen? Antworten mit Zitat

dimi66 hat Folgendes geschrieben:
TomS hat Folgendes geschrieben:

Man darf sich nicht nur mit den Interpretationen Einsteins auseinandersetzen, sondern man muss dazu primär den Formalismus nachvollziehen und verstehen.

Bei allem Respekt Tom, aber sei hier bitte nicht päpstlicher als der Papst! Es geht hier um das Prinzip als solches!

TomS hat Folgendes geschrieben:
Fakt ist, dass sich z.B. frei fallende Objekte aber auch Satelliten insofern kräftefrei bewegen, als ein mitgeführter Kraftmesser keine Kraft anzeigt.

Was auch immer Dein hypothetischer "Kraftmesser" anzeigen mag - Fakt ist, lieber Tom, dass ausnahmslos jedes orbitierende Objekt (insbesondere die Erde) einer Zentripetalkraft, d.h. einer Beschleunigungskraft ausgesetzt ist!

TomS hat Folgendes geschrieben:
Einstein führt also einen neuartigen Kraft- und Beschleunigungsbegriff ein und verwendet eine verallgemeinerte Definition von geradlinig-gleichförmig; dies alles versteht man nur mittels des mathematischen Formalismus.

Mach Dir bitte keine Sorgen, dass ich das Relativitätsprinzip nicht sehr genau verstanden hätte - so einfach, wie es Einstein formuliert hat! Nochmal: es geht zunächst einmal nur um das Prinzip und seine unzulässige Erweiterung auf Drehbewegungen durch Einstein selbst! Dein "mathematischer Formalismus" wäre diesbezüglich eine unnötige Ablenkung.

Ich habe genug: Schluss mit diesem Trolltum.
PS:Beschwerden dann an mich.
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