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Frage zum Relativitätsprinzip
 
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HellHelp33
Gast





Beitrag HellHelp33 Verfasst am: 29. Jan 2013 18:48    Titel: Frage zum Relativitätsprinzip Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo,

hätte da mal eine Frage zum Relativitätsprinzip. Ich weiß, dass es beschreibt, dass physikalische Gesetze bzw. Begebenheiten für alle Beobachter eines Bezugssystems die gleiche Form haben (in einem ruhenden oder gleichförmig bewegten System), wodurch die Bestimmung des absoluten Bewegungszustandes unmöglich ist (Ist das so richtig?)

Gehört aber der Aspekt, dass Geschwindigkeiten und Bewegungen von bestimmten Dingen, z.B. Teilchen (Auch Photonen) relativ zum Standort Beobachters sind, oder ist das ein völlig anderes Themengebiet?

Könnte ich beispielsweise die Zeitdilatation anhand des Relativitätsprinzips erklären? (Man schieße ein Photonenstrahl von der Erde zum Mond und messe die Zeit, für einen Beobachter, der sich mit hoher Geschwindigkeit ,,neben" dem Geschehen befindet, verrinnt die Zeit langsamer, als es für einen Beobachter erscheint, der sich mit dem Photonnstrahl bewegt)

Meine Ideen:
Bitte beantwortet mir nur anhand des Beispiels in Klammern, ob es sich um dasselbe Themengebiet handelt! Für mich hört es sich jedenfalls ähnlich an... :o
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18082

Beitrag TomS Verfasst am: 30. Jan 2013 07:33    Titel: Antworten mit Zitat

Das Relativitätstprinzip gilt nicht speziell für die spezielle Relativitätstheorie; auch in der Newtonschen Mechanik sind verschiedene Inertialsysteme äquivalent, die Transformation zwischen verschiedenen Inertialsystemen ist dann die Galilei-Transformation.

Die Unterschiede zur Newtonschen Kinematik und die wesentlichen Eigenschaften der speziellen Relativitätstheorie (Lorentz-Transformation, Zeitdilatation, ...) folgen aus der endlichen und invarianten Lichtgeschwindigkeit, nicht aus dem Relativitätsprinzip.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
HellHelp33
Gast





Beitrag HellHelp33 Verfasst am: 30. Jan 2013 08:56    Titel: Antworten mit Zitat

Aber wie kann ich das Prinzip der Zeitdilatation und Längenkontraktion anhand der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit erklären? Eigentlich gehört das Relativitätsprinzip doch dazu, da der Standort des Betrachters im Bezugssystem und dessen Geschwindigkeit Auswirkungen auf Raum und Zeit haben... :o
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583

Beitrag jh8979 Verfasst am: 30. Jan 2013 09:04    Titel: Antworten mit Zitat

Lorentzkontarktion und Zeitdilatation lassen sich beide aus den Lorentztransformationen folgern... diese wiederum fogen aus der Isotropie und Homogenität des Raumes und dem Relativitaetsprinzp plus der Tatsache dass die Lichtgeschwindigkeit endlich ist...
##
Gast





Beitrag ## Verfasst am: 30. Jan 2013 13:30    Titel: Antworten mit Zitat

jh8979 hat Folgendes geschrieben:
Lorentzkontarktion und Zeitdilatation lassen sich beide aus den Lorentztransformationen folgern... diese wiederum fogen aus der Isotropie und Homogenität des Raumes und dem Relativitaetsprinzp plus der Tatsache dass die Lichtgeschwindigkeit endlich ist...


Nein.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18082

Beitrag TomS Verfasst am: 30. Jan 2013 14:35    Titel: Antworten mit Zitat

## hat Folgendes geschrieben:
jh8979 hat Folgendes geschrieben:
Lorentzkontarktion und Zeitdilatation lassen sich beide aus den Lorentztransformationen folgern... diese wiederum fogen aus der Isotropie und Homogenität des Raumes und dem Relativitaetsprinzp plus der Tatsache dass die Lichtgeschwindigkeit endlich ist...


Nein.

Doch

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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
##
Gast





Beitrag ## Verfasst am: 30. Jan 2013 15:25    Titel: Antworten mit Zitat

Rechne mal vor.
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583

Beitrag jh8979 Verfasst am: 30. Jan 2013 17:06    Titel: Antworten mit Zitat

http://www-e.uni-magdeburg.de/mertens/teaching/mech/skript/rp.pdf
ab Kapitel 2.3
##
Gast





Beitrag ## Verfasst am: 30. Jan 2013 18:13    Titel: Antworten mit Zitat

So nicht! Die LT taucht erst in Kap. 2.7 auf!
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18082

Beitrag TomS Verfasst am: 30. Jan 2013 19:38    Titel: Antworten mit Zitat

Längenkontraktion und Zeitdilatation folgen als Spezialfälle aus der Lorentztransformation. Zur Ableitung ausgehend von Homogenität und Isotropie siehe http://arxiv.org/abs/0802.4345 sowie Referenzen. Ein Lehrbuch fällt mir dazu nicht ein, ich denke aber, dass es das schon gibt.
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jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583

Beitrag jh8979 Verfasst am: 30. Jan 2013 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

## hat Folgendes geschrieben:
So nicht! Die LT taucht erst in Kap. 2.7 auf!

Ernsthaft? Du kannst der Herleitung nicht folgen, weil sie gut gegliedert ueber mehrere Kapitel geht? .. Irgendwie nicht verwunderlich...
##
Gast





Beitrag ## Verfasst am: 30. Jan 2013 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

jh8979 hat Folgendes geschrieben:
## hat Folgendes geschrieben:
So nicht! Die LT taucht erst in Kap. 2.7 auf!

Ernsthaft? Du kannst der Herleitung nicht folgen, weil sie gut gegliedert ueber mehrere Kapitel geht? .. Irgendwie nicht verwunderlich...


Deine Folgerungen wolltest Du aus welcher Tranformation ableiten?

Nicht umgekehrt!
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583

Beitrag jh8979 Verfasst am: 30. Jan 2013 21:09    Titel: Antworten mit Zitat

## hat Folgendes geschrieben:

Deine Folgerungen wolltest Du aus welcher Tranformation ableiten?

Nicht umgekehrt!

Relativitaetsprinzip, Isotropie des Raumes, ... -> Lorentztransformationen -> Zeitdilatation,...
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18082

Beitrag TomS Verfasst am: 30. Jan 2013 21:43    Titel: Antworten mit Zitat

Einfacher zugänglich ist evtl. http://books.google.de/books?id=eZTo7mVDNLQC&pg=PA17&lpg=PA17&dq=isotropie+des+raumes&source=bl&ots=hKbLOo-nQ7&sig=xg88W8Cd3cCiXQ-p_YrmaJc_wAI&hl=de&sa=X&ei=q4MJUejwC-OB4gT85oCoDg&sqi=2&ved=0CEIQ6AEwAw#v=onepage&q=isotropie%20des%20raumes&f=false
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
##
Gast





Beitrag ## Verfasst am: 30. Jan 2013 22:38    Titel: Antworten mit Zitat

Aus der LT soll Längenkontraktion und Zeitdilatation abgeleitet werden (genau in dieser Reihenfolge). Ich behaupte, dass dies in dieser Reihenfolge nicht funktioniert.
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583

Beitrag jh8979 Verfasst am: 30. Jan 2013 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

## hat Folgendes geschrieben:
Aus der LT soll Längenkontraktion und Zeitdilatation abgeleitet werden (genau in dieser Reihenfolge). Ich behaupte, dass dies in dieser Reihenfolge nicht funktioniert.

Schoene Behauptung, allerdings falsch:

Lorentztransformation der Zeit

Jetzt Zeitintervall im gestrichenen System ausrechnen

Da die (ungestrichene) Uhr in ihrem eigenen Bezugssystem ruht, ist und deswegen

Die Herleitung der Längenkontraktion ist ganz analog.
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