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Nachricht |
Janluisssss
Anmeldungsdatum: 21.04.2017
Beiträge: 9
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 Janluisssss Verfasst am: 31. Okt 2018 23:55 Titel: Maximum v-t-Diagramm |
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Meine Frage:
das v,t-Diagramm eines Zuges setzt sich aus einer Parabel (v = const t2) und zwei Geraden zusammen
Wie groß muss die Höchstgeschwindigkeit vm sein, wenn die insgesamt durchfahrene Strecke s0 = 3.8 km beträgt? Wie groß ist die Höchstbeschleunigung am?
Meine Ideen:
aus dem Diagramm entnehme ich, dass das Zug aus der ruhe startet dh bei t=0 startet die Parabel und bei t= 2 min ist v max bis 4 min und dann fällt die gerade bis t=6 min
ich habe keine Ahnung wie ich Anfangen soll, könnt ihr mir helfen?
ich würde das ganze in drei Abschnitte teilen aber das klappt nicht weil die Strecke als ganzes angegeben ist
verzweifle :/
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 01. Nov 2018 00:20 Titel: |
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| Janluisssss hat Folgendes geschrieben: | | das v,t-Diagramm eines Zuges setzt sich aus einer Parabel (v = const t2) ... |
Ich sehe keine Parabel. Kannst Du das mal richtig aufschreiben?
| Janluisssss hat Folgendes geschrieben: | | ... und zwei Geraden zusammen |
Skizze?
| Janluisssss hat Folgendes geschrieben: | | ... und dann fällt die gerade bis t=6 min |
Auf welchen Wert?
| Janluisssss hat Folgendes geschrieben: | | ich würde das ganze in drei Abschnitte teilen aber das klappt nicht weil die Strecke als ganzes angegeben ist |
Du kannst doch die drei Streckenabschnitte addieren, oder nicht?
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Janluisssss
Anmeldungsdatum: 21.04.2017
Beiträge: 9
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| Janluisssss Verfasst am: 02. Nov 2018 00:40 Titel: |
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Oh tut nir leid. Hier das Diagramm
| Beschreibung: |
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Download |
| Dateiname: |
2B81FE95-D57F-43A4-B8E0-0E19DBD19A1E.jpeg |
| Dateigröße: |
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| Heruntergeladen: |
167 mal |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 02. Nov 2018 08:44 Titel: |
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Die Fläche unter der v(t)-Kurve entspricht dem insgesamt zurückgelegten Weg. Addiere also die drei Teilflächen und löse nach vmax auf. Hast Du dabei irgendwelche Probleme?
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Janluisssss
Anmeldungsdatum: 21.04.2017
Beiträge: 9
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| Janluisssss Verfasst am: 04. Nov 2018 17:58 Titel: |
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Wie berechne ich die Teilflächen, wenn nur eine gesamtstrecke von 3,8 km bzw 3800m angegeben ist und mir die höhe fehlt ?
Ich komme leider nicht weiter
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 04. Nov 2018 23:50 Titel: |
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| Janluisssss hat Folgendes geschrieben: | | Wie berechne ich die Teilflächen, wenn nur eine gesamtstrecke von 3,8 km bzw 3800m angegeben ist und mir die höhe fehlt ? |
Was denn für eine Höhe? Ob es hier bergauf oder bergab geht, spielt doch gar keine Rolle. Oder meinst Du ganz was Anderes?
Alle Teilflächen beinhalten eine Unbekannte, nämlich vmax. Du hast mit der Summengleichung also eine Gleichung mit einer Unbekannten. Die wirst Du doch wohl noch nach der Unbekannten auflösen können, insbesondere als es sich um eine lineare Gleichung handelt, also keine quadratische Gleichung oder eine mit noch höherer Potenz.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 05. Nov 2018 09:34 Titel: |
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| Janluisssss hat Folgendes geschrieben: | Wie berechne ich die Teilflächen, wenn nur eine gesamtstrecke von 3,8 km bzw 3800m angegeben ist und mir die höhe fehlt ?
Ich komme leider nicht weiter |
Kannst du intergrieren?
Wenn ja, dann kannst Du die Fläche unter der Parabel ermitteln.
Teilflächen addieren und nach a auflösen.
Kriegst Du das hin?
Wenn nein, melde Dich.
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 05. Nov 2018 14:34 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Teilflächen addieren und nach a auflösen. |
Wieso nach a? Die Unbekannte bei den Flächen ist vmax. Und danach ist auch gefragt. Die maximale Beschleunigung, nach der ebenfalls gefragt ist, bekommst Du auf andere Weise, nämlich durch Bestimmung der Steigung der v-t-Funktion an der Stelle t=2min.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 05. Nov 2018 15:32 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Teilflächen addieren und nach a auflösen. |
Wieso nach a? Die Unbekannte bei den Flächen ist vmax. Und danach ist auch gefragt. Die maximale Beschleunigung, nach der ebenfalls gefragt ist, bekommst Du auf andere Weise, nämlich durch Bestimmung der Steigung der v-t-Funktion an der Stelle t=2min. |
@GvC
Ich bin so vorgegangen
s_1:
s_2:
)
s_3:
)
S:
+\frac{1}{4} \cdot t_1^{2} \cdot (t_3-t_2)))
 :
Zuletzt bearbeitet von Mathefix am 05. Nov 2018 19:16, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 05. Nov 2018 15:41 Titel: |
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@Mathefix
Ziemlich umständliche Rechnung. Aber bevor ich "meine" Rechnung vorführe, möchte ich dem Fragesteller Gelegenheit geben, seine eigene Vorgehensweise zu entwickeln.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 05. Nov 2018 15:48 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | @Mathefix
Ziemlich umständliche Rechnung. |
@GvC
Stimmt. Ich wollte dem Fragesteller auch zeigen, wie der parabolische Geschwindigkeitsverlauf entsteht - die Beschleunigung ist dann nicht konstant, sondern von der Zeit abhängig.
Gruss
Jörg
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 05. Nov 2018 15:58 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Ich wollte dem Fragesteller auch zeigen, wie der parabolische Geschwindigkeitsverlauf entsteht - die Beschleunigung ist dann nicht konstant, sondern von der Zeit abhängig. |
Wie der parabolische Verlauf "entsteht", kann ich aus Deiner Rechnung nicht erkennen. Was ich erkenne (weil ich lesen kann) ist, dass der parabolische Verlauf der Geschwindigkeit explizit vorgegeben ist.
Ich bin auch nicht sicher, ob Du weißt, was Du da überhaupt gemacht hast. Denn das hier ist nicht richtig:
| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | ...
... |
Da fehlt der Faktor 2.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 05. Nov 2018 19:18 Titel: |
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Überflüssiges Vollzitat mal wieder gelöscht. Steffen
s. Korrektur.
Wie lautet Deine Lösung?
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 05. Nov 2018 22:54 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | s. Korrektur. |
Jetzt wird's noch umständlicher. Das mag jetzt zwar stimmen, aber warum Du umständlicherweise
angesetzt hast, obwohl in der Aufgabenstellung v=const. t^2 vorgegeben ist, also
bleibt für mich unerfindlich. Man muss es doch nicht unnötig verkomplizieren.
| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Wie lautet Deine Lösung? |
und
mit
und
Aber was soll das dem Fragesteller bringen? Ich warte jetzt lieber, bis er sich den Lösungsweg selbst erarbeitet hat oder an Stellen, wo er nicht weiterkommt, nachfragt. Was er zu tun hat, wurde ihm mehrfach gesagt, nämlich die drei Flächenanteile addieren und nach vmax auflösen. Wenn er das nicht macht, ist das seine Sache. Wenn er das nicht kann, soll er nachfragen. Mehr kann man für ihn doch nicht tun, oder?
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Janluisssss
Anmeldungsdatum: 21.04.2017
Beiträge: 9
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| Janluisssss Verfasst am: 06. Nov 2018 20:27 Titel: |
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Vielen Dank für eure Antworten.
Über das Wochenende kam ich auf folgenden Ansatz.
so und die drei Teilflächen addiert ergibt die Gesamtstrecke 3800 m
und hier fängt mein Problem an. Ich habe zu viele Unbekannte. (leider studiere ich kein Physik und habe somit kein physikalisches Verständnis für sowas, deshalb ein Niveau tiefer erklären bitte! danke)
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Janluisssss
Anmeldungsdatum: 21.04.2017
Beiträge: 9
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| Janluisssss Verfasst am: 06. Nov 2018 21:19 Titel: |
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darf ich dich fragen, wie du auf 6/11 kommst ?
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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