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Nachricht |
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18021
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 TomS Verfasst am: 19. Jun 2018 19:42 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Es geht jedoch nicht für die Gravitation: die kannst du gerade nicht mittels der Trägheit messen. |
Woran soll das scheitern? |
Wie misst du die Schwerkraft lokal an Bord der ISS? Was kommt da anders heraus als Null?
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5041
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| DrStupid Verfasst am: 19. Jun 2018 21:02 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | | Wie misst du die Schwerkraft lokal an Bord der ISS? |
Durch Kompensation mit einer Referenzkraft. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18021
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| TomS Verfasst am: 20. Jun 2018 00:18 Titel: |
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Mit welcher?
Und egal wie - es kommt immer Null raus :-)
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3247
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| VeryApe Verfasst am: 20. Jun 2018 08:44 Titel: |
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| toms hat Folgendes geschrieben: |
Ich hatte mit Einstein von der Unmöglichkeit der lokalen Messung ohne Beobachtung der Umgebung gesprochen.
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Was meint Einstein bzw du mit lokaler Messung.
Meinst du damit ein Labor das die Ausdehnung
 hat.
und in dem noch ein Messgerät reinpassen soll, weil sonst könnt ich ja immer noch die Gezeitenkräfte bzw die Gradienten messen.
oder gehts im Prinzip darum, daß ich nicht die ganze Kraft dort messen kann.
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WAS IST LOS IN EUROPA? https://www.youtube.com/watch?v=a9mduhSSC5w |
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index_razor
Anmeldungsdatum: 14.08.2014
Beiträge: 3259
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| index_razor Verfasst am: 20. Jun 2018 09:27 Titel: |
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| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | toms hat Folgendes geschrieben: |
Ich hatte mit Einstein von der Unmöglichkeit der lokalen Messung ohne Beobachtung der Umgebung gesprochen.
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Was meint Einstein bzw du mit lokaler Messung.
Meinst du damit ein Labor das die Ausdehnung
hat.
und in dem noch ein Messgerät reinpassen soll, weil sonst könnt ich ja immer noch die Gezeitenkräfte bzw die Gradienten messen.
oder gehts im Prinzip darum, daß ich nicht die ganze Kraft dort messen kann. |
Also die Aussage, daß man im frei fallenden Bezugssystem keine Gravitations feststellen kann, gilt, wie du richtig sagst, streng genommen nur in einem Punkt. Beobachtest du die Bewegung von zwei entfernten Teilchen kannst du Gravitation durch deren relative Beschleunigung messen und von Trägheitskräften unterscheiden
Zum Beispiel begegnen sich zwei frei fallende Teilchen im selben Abstand von der Erde, die in unterschiedliche Richtungen fliegen in periodischen Abständen, was bedeutet, daß die zweite Ableitung ihres Abstandsvektors ("relative Beschleunigung") ungleich null sein muß. Es handelt sich hier, wie in jeder idealisierten Situation, eher um eine Frage der Meßgenauigkeit. Das ändert aber prinzipiell nichts daran, daß die Gravitationskraft an einem festen Ort zu einer festen Zeit nicht beobachterunabhängig definiert ist. |
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Systemdynamiker
Anmeldungsdatum: 22.10.2008
Beiträge: 594
Wohnort: Flurlingen
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| Systemdynamiker Verfasst am: 20. Jun 2018 12:34 Titel: Feldgleichung der ART |
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Die Diskussion geht mir zu stark in Richtung Bewegungsgleichung von isolierten Teilchen. Ausgehend von den Feldgleichungen und einer Entwicklung des Metriktensors für kleinen Abweichungen bezüglich Minkowskitensor bis zur zweiten Ordnung liefert einen Ausdruck, den ich dem Lehrbuch von Fliessbach entnehme:
Krümmungseinflüsse 1. Ordnung (Wellengleichung) = Energie-Impuls-Tensor für die Materie + Energie-Impuls-Tensor für das EM-Feld +Energie-Impulstensor für das Gravitationsfeld (Glieder zweiter Ordnung der Krümmungseinflüsse).
Bildet man nun die Viererdivergenz, verschwindet die linke Seite und auf der rechten Seite findet man die Wechselwirkungen zwischen Materie, EM-Feld und G-Feld. Nun führt man ein erdoberflächenfestes Koordinatensystem ein, vereinfacht die Zusammenhänge bis zur Gymnasialstufe und erklärt möglichst viele Phänomene in unserem Erfahrungsraum.
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Herzliche Grüsse Werner Maurer |
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index_razor
Anmeldungsdatum: 14.08.2014
Beiträge: 3259
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| index_razor Verfasst am: 20. Jun 2018 14:03 Titel: Re: Feldgleichung der ART |
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| Systemdynamiker hat Folgendes geschrieben: | | Nun führt man ein erdoberflächenfestes Koordinatensystem ein, vereinfacht die Zusammenhänge bis zur Gymnasialstufe und erklärt möglichst viele Phänomene in unserem Erfahrungsraum. |
Und das Kepler-Problem gehört nicht zu diesem Erfahrungsraum? Oder wie fügst du dessen Diskussion in deinen Ansatz ein? Wenn du den "Erfahrungsraum" innerhalb eines erdfesten Systems beschreiben willst, wozu soll dann das ganze Spektakel mit den linearisierten Einstein-Gleichungen gut sein? Die benötigt man wenn man Gravitationswellen o.ä. beschreiben will, nicht für Waggons mit Gartenschlauchantrieb. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5041
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| DrStupid Verfasst am: 20. Jun 2018 19:28 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | | Mit welcher? |
Mit irgendeiner, das spielt keine Rolle, solange der Körper dabei ruht oder geradlinig-gleichförmig bewegt ist. |
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