| Autor |
Nachricht |
Mathology
Anmeldungsdatum: 18.10.2013
Beiträge: 415
|
 Mathology Verfasst am: 05. Apr 2017 15:30 Titel: Messingsorte Angabe Fehlt? |
 |
|
...
Zuletzt bearbeitet von Mathology am 06. Jul 2017 15:27, insgesamt einmal bearbeitet |
|
 |
GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
|
| GvC Verfasst am: 05. Apr 2017 17:54 Titel: |
|
|
| Mathology hat Folgendes geschrieben: | | Ich habe eine ähnliche Aufgabe gefunden im Forum aber da ist das Volumen angegeben. |
Nein, ist es nicht. Es handelt sich praktisch um dieselbe Aufgabe. Dort ist auch der Rechenweg vorgegeben. Dem brauchst Du nur zu folgen. |
|
|
Mathology
Anmeldungsdatum: 18.10.2013
Beiträge: 415
|
| Mathology Verfasst am: 05. Apr 2017 18:08 Titel: |
|
|
|
und wie kommt er auf 765 g? |
|
|
GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
|
| GvC Verfasst am: 05. Apr 2017 18:26 Titel: |
|
|
| Mathology hat Folgendes geschrieben: | | und wie kommt er auf 765 g? |
Wer?
In der Aufgabe von 2006 ist nach den Massen von Kupfer und Zink gefragt. Dann muss natürlich auch die Gesamtmasse vorgegeben werden (da ist niemand "drauf gekommen", sondern die Gesamtmasse ist vorgegeben).
In Deiner Aufgabe ist nicht nach den Massen sondern nach den prozentualen Masseanteilen von Kupfer und Zink gefragt. Dann braucht auch keine Gesamtmasse vorgegeben zu werden. Du kannst sie einfach als mges bezeichnen (ohne Zahlenwert). Die prozentualen Masseanteile sind mCu/mges und mZn/mges. |
|
|
Mathology
Anmeldungsdatum: 18.10.2013
Beiträge: 415
|
| Mathology Verfasst am: 07. Apr 2017 11:05 Titel: |
|
|
Ahso prozentual
m_cu/m_ges= 1,05 g/cm³
m_zn/m_ges=0,85 g/cm³ |
|
|
Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5888
|
| Myon Verfasst am: 07. Apr 2017 13:27 Titel: |
|
|
Wie oben schon gesagt wurde, es sind die prozentualen Anteile gefragt, es kann also nicht die Einheit g/cm^3 herauskommen.
Nur als Vorschlag: Nimm mal an, Du hast einen Massenanteil a Kupfer und einen Anteil (1-a) Zink. Wie hoch wäre dann die Dichte der Messinglegierung? Damit hast Du eine Beziehung (Gleichung) zwischen der Messingdichte und dem Massenanteil a des Kupfers, die Du nach a auflösen kannst, wenn die Messingdichte gegeben ist. |
|
|
GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
|
| GvC Verfasst am: 07. Apr 2017 14:21 Titel: |
|
|
@Mathology
Warum folgst Du nicht einfach dem in dem von Dir verlinkten Thread vorgegebenen Rechenweg? Dort waren zwei Gleichungen mit zwei Unbekannten genannt, die es zu lösen gilt. Wenn Du dem dort vorgezeichneten Weg folgst erhältst Du die Massen von Kupfer und Zink als Bruchteile der Gesamtmasse (Messing). Diese Bruchteile sind die in Deiner Aufgabe gesuchten prozentualen Anteile von Kupfer und Zink. |
|
|
Mathology
Anmeldungsdatum: 18.10.2013
Beiträge: 415
|
| Mathology Verfasst am: 07. Apr 2017 18:13 Titel: |
|
|
|
Wenn ich wüsste wie hätte ich es schon längst getan ich bin gerade noch am knobeln. Antworte gleich |
|
|
GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
|
| GvC Verfasst am: 08. Apr 2017 01:42 Titel: |
|
|
| Mathology hat Folgendes geschrieben: | | Wenn ich wüsste wie hätte ich es schon längst getan ich bin gerade noch am knobeln. Antworte gleich |
Es steht doch alles da:
| Kalle hat Folgendes geschrieben: | 1) 
2)  . |
Und dann steht da noch der Tipp:
| Nikolas hat Folgendes geschrieben: | | Stell die untere Gleichung doch nach m_K um und setzte sie dann oben ein. Dann hast du nur noch m_z als Unbekannte. |
Außerdem weißt Du ja, dass
Das setzt Du ebenfalls in die erste Gleichung ein und hast dann eine Gleichung, die Du leicht nach mZ auflösen kannst. Dann dividierst Du die ganze Gleichung nocht durch mM und erhältst damit den prozentualen Anteil an Zink mZ/mM. |
|
|
Mathology
Anmeldungsdatum: 18.10.2013
Beiträge: 415
|
| Mathology Verfasst am: 08. Apr 2017 15:40 Titel: |
|
|
m_M/D_m=(m_M-m_z)/D_K + m_z/D_z
1/D_m=m_M/(D_k*m_M) - m_z/(D_k*m_M) + m_z/(D_*m_M)
D_k/D_m= - m_z*m_M + m_z*D_k/(D_z*m_M)
und jetzt? |
|
|
Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5888
|
| Myon Verfasst am: 08. Apr 2017 16:59 Titel: |
|
|
Gesucht ist ja das Verhältnis  ; nach diesem Verhältnis musst Du also auflösen. Bei der 2. Gleichung hast Du das schon fast erreicht. Wenn Du den ersten Term rechts auf die linke Seite nimmst und auf der rechten Seite ausklammerst, ergibt sich
)
Nun noch durch die Klammer teilen, und Du bist am Ziel. |
|
|
Mathology
Anmeldungsdatum: 18.10.2013
Beiträge: 415
|
| Mathology Verfasst am: 09. Apr 2017 18:50 Titel: |
|
|
Ergebnis:
1,2% kommt raus. Macht ja kein sinn oder? |
|
|
GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
|
| GvC Verfasst am: 09. Apr 2017 18:59 Titel: |
|
|
| Mathology hat Folgendes geschrieben: | | 1,2% kommt raus. Macht ja kein sinn oder? |
Nein. Du hast aber auch die von Myon angegebene Gleichung nicht, wie vorgeschlagen, durch den Klammerausdruck dividiert, sondern etwas gemacht, was nicht nachvollziehbar ist. |
|
|
Mathology
Anmeldungsdatum: 18.10.2013
Beiträge: 415
|
| Mathology Verfasst am: 09. Apr 2017 19:09 Titel: |
|
|
}-\frac{1 }{\varphi_{k}}: \frac{1}{(\varphi _{z}-\varphi_{k})} = \frac{m_{z} }{m_{m} })
und soweit ich weiß mach man das mit dem Kehrwert malnehmen und dann kommt man auf das was ich angegeben habe. |
|
|
GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
|
| GvC Verfasst am: 09. Apr 2017 20:03 Titel: |
|
|
Wo kommt denn der Klammerausdruck im jeweiligen Nenner her? Du sollst die ganze Gleichung durch
dividieren und nichts Anderes. |
|
|
Mathology
Anmeldungsdatum: 18.10.2013
Beiträge: 415
|
| Mathology Verfasst am: 09. Apr 2017 20:27 Titel: |
|
|
Ja Myon hat ja das auch in Klammern geschrieben. Also (1/pz - 1/pk) das steht doch in klammern. Und dann wird so wohl 1/pm als auch 1/pk auf der linken seite dadruch dividiert.
ja ich sehe gerade meine Klammern sind falsch aber ja das lag am Formeleditor habe es falsch eingegeben. |
|
|
GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
|
| GvC Verfasst am: 09. Apr 2017 23:56 Titel: |
|
|
| Mathology hat Folgendes geschrieben: | | Ja Myon hat ja das auch in Klammern geschrieben. Also (1/pz - 1/pk) das steht doch in klammern. Und dann wird so wohl 1/pm als auch 1/pk auf der linken seite dadruch dividiert. |
Ja, natürlich. Aber Du hast ganz was Anderes gemacht.
| Mathology hat Folgendes geschrieben: | | ja ich sehe gerade meine Klammern sind falsch aber ja das lag am Formeleditor habe es falsch eingegeben. |
Mit den Klammern hat das nichts zu tun. Die kannst Du getrost weglassen. Du sollst die ganze Gleichung durch
dividieren und nicht durch
Du willst doch wohl nicht ernsthaft behaupten, dass das dasselbe ist. Dann wäre bei Dir
dasselbe wie
Na dann Prost Mahlzeit! |
|
|
Mathology
Anmeldungsdatum: 18.10.2013
Beiträge: 415
|
| Mathology Verfasst am: 10. Apr 2017 11:14 Titel: |
|
|
hahah natürlich nicht  Was ein spaß ich hier mit euch habe  so nochmal es wird nicht aufgegeben auch wenn ich grad mit allen Regeln um mich herumschmeiße
1/D_m - 1/D_k das teile ich druch 1/D_z - 1/D_k
Kommt dann da raus ?? Nicht böse sein ^^ gebt mir noch eine chance wenn das nicht stimmt:
 } - \frac{\varphi _{z} }{\varphi_{z} -\varphi_{k}} ) |
|
|
GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
|
| GvC Verfasst am: 10. Apr 2017 11:35 Titel: |
|
|
| Mathology hat Folgendes geschrieben: | ...
|
Da käme dann 812% raus, wie Du leicht selber herausfinden kannst, wenn Du die gegebenen Werte einsetzt. Wie Du auf solche Ausdrücke kommst, ist nicht nachvollziehbar. Du sollst doch nichts anderes machen, als in die folgende Gleichung die gegebenen Zahlenwerte einsetzen:
Das kann doch nicht so schwer sein.
Tipp: Beschäftige Dich mal mit den grundlegenden Rechenregeln (Mathematik will ich das gar nicht nennen). |
|
|
Mathology
Anmeldungsdatum: 18.10.2013
Beiträge: 415
|
| Mathology Verfasst am: 10. Apr 2017 11:38 Titel: |
|
|
ahso das war von mir verlangt jetzt verstehe ich was ihr meint. Hier gelößt in 1 sekunde
}{m*(z-k)} = m_z/m_M)
also immer die Dichte habe das jetzt weggelassen. Apropo weggelasen wie macht ihr das normale p zeichen ^^ ich mache immer phi.
Also kommt jetzt 23,47% raus right? |
|
|
GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
|
| GvC Verfasst am: 10. Apr 2017 12:16 Titel: |
|
|
| Mathology hat Folgendes geschrieben: | | Apropo weggelasen wie macht ihr das normale p zeichen ^^ ich mache immer phi. |
\rho oder andere Schreibweise \varrho |
|
|
Mathology
Anmeldungsdatum: 18.10.2013
Beiträge: 415
|
| Mathology Verfasst am: 10. Apr 2017 12:28 Titel: |
|
|
GvC ist das ergebnis auch falsch?  |
|
|
GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
|
| GvC Verfasst am: 10. Apr 2017 12:31 Titel: |
|
|
| Mathology hat Folgendes geschrieben: | | GvC ist das ergebnis auch falsch? |
Wieso fragst Du? Ich denke, Du hast es jetzt verstanden? Natürlich ist das Ergebnis jetzt richtig. |
|
|
Mathology
Anmeldungsdatum: 18.10.2013
Beiträge: 415
|
| Mathology Verfasst am: 10. Apr 2017 12:42 Titel: |
|
|
ja nach sovielem hätte ja trotzdem sein können das es falsch ist
nicht böse werden Geduld ist AundO wir haben alle mal klein angefangen
aber ich liebe euch trotzdem allein weil ihr mir nicht böse werdet 
Wobei einige mich gerne geköpft hätten vor Wut hahaha  |
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
