Masse des Gleiters ermitteln

Wieland · Anmeldungsdatum: 06.12.2016 Beiträge: 22

Folgende Aufgabe: Das Wägestück, das das Gespann beschleunigt, hat die Masse m=4 g. Wie groß ist die Masse des Gleiters?

Ich habe die Masse des Wägestücks gegeben und die Beschleunigung vorher ausgerechnet anhand der Gegebenen Tabelle. In der Werte zu v und t hinterlegt sind.

Doch habe nun keine Kraft gegeben und kenne keine Formel um die Masse des Gleiters zu ermitteln.

Könnte mir wer weiterhelfen?

Gruß Wieland

Dreistein007 · Anmeldungsdatum: 11.01.2016 Beiträge: 712

Hallo,
Kannst du die Orginalaufgabe posten mit allen Zusätzen, die sie besitzt?

Wieland · Anmeldungsdatum: 06.12.2016 Beiträge: 22

Folgende Tabelle ist gegeben (siehe Anhang) gibt die Bewegung eines Gespanns auf einer Luftkissenfahrbahn wieder.

Zur Zeit t= 0s befindet sich der Gleiter am Ort s= 0 m und hat die Geschwindigkeit v = 0 m/s.

a.) Erläutern Sie begründet, welcher Bewegungstyp vorliget.
Welche Beschleunigung hat das gespann.

b.)Wie schnell ist das Gespann zur Zeit t= 0,5s?

c.) Welche Wegstrecke in cm legt das Gespann zwischen t1 = 0,5 und t2 = 0,9s zurück?

d.) Das Wägestück, das das Gespann beschleunigt, hat die Masse m =4 g.
Wie groß ist die Masse des Gleiters?

a.) Es liegt eine gleichförmig Beschleunigte Bewgung vor.

a=(v2-v1)/(t2-t1)
a= 0,2 m/s

b.) s=(0,5) = 0,2m/s *0,5s s= 0,10m --> 0,1m/s ersichtlich aus der Tabelle

c.) s = v0 *t + 0,5 * a *t²
s= 0,056m = 5,6 cm

d.) ist die Frage

Dreistein007 · Anmeldungsdatum: 11.01.2016 Beiträge: 712

Ich muss zum Tierarzt, ich werde dir später antworten!

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8578

Auwi · Anmeldungsdatum: 20.08.2014 Beiträge: 602

Zumindest kann ich der Tabelle entnehmen, daß sich darin eine konstante Beschleunigung verbirgt von der Größe:

(Dein a hat eine fehlerhafte Dimension !)
und das noch über eine gegebene Zeitspanne.
und weiter gilt: (Ich nehme einmal an, das Gewicht der 4g sind der Antrieb:

woraus sich die Gleitmasse m(2) ermitteln ließe.

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

@Auwi
Deine Lösung wäre nur richtig, wenn sich die beschleunigende Masse (Wägestück) in vertikaler Richtung nach unten und der Gleiter reibungsfrei auf einer waagrechten Unterlage bewegt. Der Fragesteller hat trotz Nachfrage dazu keine Angaben gemacht. Also kann auch nicht mit Sicherheit gesagt werden, ob Deine Lösung richtig ist. Sowohl Wägestück als auch Gleiter könnten sich beispielsweise auf unterschiedlichen schiefen Ebenen befinden.

Ich will Dich mit diesem Hinweis beileibe nicht kritisieren, sondern vielmehr den Fragesteller dazu motivieren, eine vollständige Aufgabenstellung bereitzustellen. Wenn schon nicht jetzt, dann vielleicht bei zukünftigen Fragen. Ohne vollständige Information ist jede Hilfeleistung reine Kaffeesatzleserei.

Wieland · Anmeldungsdatum: 06.12.2016 Beiträge: 22

Okay d.) habe ich verstanden, aber was meinst du mit fehlerhafter dimension?

Gruß Wieland

Wieland · Anmeldungsdatum: 06.12.2016 Beiträge: 22

Das Problem ist mehr steht nicht innerhalb der Aufgabenstellung, jedoch bin ich mir sicher das das passt was er mir dort empfohlen hat, denn andere Beispiele wurden mir innerhalb des Stoffe auch nicht vermittelt.

Außerdem wurde mir g außerhalb der Aufgabenstellung im vorhinein definiert.

Gruß Wieland

Dreistein007 · Anmeldungsdatum: 11.01.2016 Beiträge: 712

Hallo,
Zur a)
kennst du den Unterschied zwischen einer gleichmäßig beschleunigten Bewegung und einer gleichförmig beschleunigten Bewegung?
Es muss sich um eine gleichmäßig beschleunigte Bewegung handeln, weil die Beschleunigung konstant ist und dieses kann man aus der Wertetabelle herauslesen.

b) ist richtig

c) ist richtig

d)Mit welcher Kraft wird denn dass Massestück gezogen? Wird es nach unten gezogen?

Schöne Grüße

B.S

Auwi · Anmeldungsdatum: 20.08.2014 Beiträge: 602

Die von Dir berechnete Beschleunigung gabst Du mit a = 0,2 m/s an
sie hat aber die "Dimension" Länge pro Zeitquadrat, Einheit; m/s²

Wieland · Anmeldungsdatum: 06.12.2016 Beiträge: 22

Okay danke für die Erklärung zu a.)

Bei d.)wurde keine genaue Angabe gemacht aber ich bin mir sicher das es nach untengzogen wird und ich das mit g= 10m/s² arbeiten muss da nur diese Beispiel im Stoff besprochen wurde.

g= 10m/s² wurden mir vorgeschrieben als Erdbeschleunigungskraft.

Gruß Wieland

Dreistein007 · Anmeldungsdatum: 11.01.2016 Beiträge: 712

Hallo,
Es wirkt eine Gewichtskraft

nach unten.Diese besteht aus dem Ortsfaktor und der Masse des Gewichtstücks.Es gibt dann eine Kraft

die gleich der Kraft

ist, da der Gleiter durch diese Krafteinwirkung nach unten gleichmäßig beschleunigt wird.

Umstellung nach m_gleiter entfernt. Das sollte der Fragesteller hinkriegen. Steffen

Wieland · Anmeldungsdatum: 06.12.2016 Beiträge: 22

Okay danke sehr für die Antwort damit wäre mein Problem gelöst und ich bin wieder ein bisschen schlauer.

Gruß Wieland.

Auwi · Anmeldungsdatum: 20.08.2014 Beiträge: 602

Ich sehe das etwas anders.
Die Gewichtskraft der 4 Gramm müssen zwei Gegenkräfte überwinden, nämlich 1. die Beschleunigung des Gleiters, aber auch gleichzeitig 2. die Beschleunigung des Gewichtsstückes.
So habe ich es auch in meinem Beitrag behandelt.

Dreistein007 · Anmeldungsdatum: 11.01.2016 Beiträge: 712

Konkretisiere deine Idee.

Wieland · Anmeldungsdatum: 06.12.2016 Beiträge: 22

Eure beiden Gleichungen führen auf das selbe Ergbenis in meinen Augen selbst mittels Kontrolle komme ich auch meine Beschleunigung.

Gruß Wieland

Dreistein007 · Anmeldungsdatum: 11.01.2016 Beiträge: 712

Ich weiß,
bloß soll es Auwi formal begründen.

Auwi · Anmeldungsdatum: 20.08.2014 Beiträge: 602

Wieland · Anmeldungsdatum: 06.12.2016 Beiträge: 22

So nach langem suchen und rumrechnen bin ich zum folgenden Entschluss gekommen.

In meinem Hefter habe ich folgende Formel gefunden:

a = F/m*

m*= M+m1

Es wäre besser die Formel zu benutzen die bei mir im Hefter erwähnt wird.

Welche in dem Fall die von Auwi entspricht.

Gruß Wieland

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8578

Auwi · Anmeldungsdatum: 20.08.2014 Beiträge: 602

Wenn sonst nichts ist....
Die Beschleunigung von Massen erfordert die Überwindung einer Gegenkraft.
Die war natürlich gemeint. Aber Du hast recht, durch das kleine Wörtchen "zur" in: -die"zur" Beschleunigung-, hätte man diese Unklarheit vermeiden können.
Aber damit ist mein Ansatz nicht falsch, und der von Mathefix nicht richtiger !
Aber dazu brauchst Du nichts mehr zu sagen, ich benötige keine Bestätigung von "Oben" !

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8578

Auwi · Anmeldungsdatum: 20.08.2014 Beiträge: 602

@ jh8979
Langsam wird es hier "lustig". Meine Bemerkung (Erklärung):
"Die Beschleunigung von Massen erfordert die Überwindung einer Gegenkraft"
soll falsch sein ?
Zumindest befinde ich mich mit dieser Betrachtungsweise in guter Gesellschaft:

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8578

Auwi · Anmeldungsdatum: 20.08.2014 Beiträge: 602

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8578

Auwi · Anmeldungsdatum: 20.08.2014 Beiträge: 602

Alles klar ! Du bist also ein "Fundamentalist" der "theoretischen Physik", (was das auch immer sein mag).. Lehrer

(Es gab auch schon einmal ein Lehrbuch: "Deutsche Physik", das war auch fundamentalistisch... Big Laugh

Ist aber ärgerlich, wenn die Natur da nicht immer mitspielt... Zunge

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8578

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

OT

Die Deutsche Physik würde ich nicht als "fundamentalistisch" bezeichnen, sondern einfach nur als blöd = antijudaistisch (gegen Einstein) = antirelativistisch.

Dieser "Physik" ging es im Krieg dann genauso wie der im Dritten Reich anfangs gehätschelten Homöopathie: Da zählten bloß noch harte Tatsachen und knappe Kassen - beides verschwand also seinerzeit von der Bildfläche.
Ein angenehmes / friedliches Fest! smile