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Aufgabe zu Wechselstromkreis
 
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aaabbb



Anmeldungsdatum: 26.09.2013
Beiträge: 509

Beitrag aaabbb Verfasst am: 26. Dez 2015 13:05    Titel: Aufgabe zu Wechselstromkreis Antworten mit Zitat

Hi,
ich tue mir gerade schwer mit folgender Aufgabe.
a),b),c) habe ich geschafft.
Bei d) hänge ich jetzt.

Ich habe mal versucht das ganze zu zeichen und bin auf folgende Lösung gekommen.



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GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 26. Dez 2015 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

IC eilt Uz nicht um 90° vor.
IL eilt Uz nicht um 90° nach.

Denn Uz liegt nicht an C bzw. L, sondern an der Reihenschaltung von R und C bzw. R und L.
aaabbb



Anmeldungsdatum: 26.09.2013
Beiträge: 509

Beitrag aaabbb Verfasst am: 26. Dez 2015 16:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, aber theoretisch ändern die R doch die Phasenlage der Spannung nicht. Zwar liegt dann nicht die volle Spannung U_Z an, sondern nur ein Teil. Aber dieser Teil hätte doch die gleiche Phasebwie U_Z selbst, oder?
isi1



Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München

Beitrag isi1 Verfasst am: 26. Dez 2015 16:31    Titel: Re: Aufgabe zu Wechselstromkreis Antworten mit Zitat

aaabbb hat Folgendes geschrieben:
Bei d) hänge ich jetzt.
Ja, das ist genau die Aufgabe, die ich in Deinem vorherigen Thread gezeigt hatte:

Das Zeigerdiagramm ist auch schon da. Nur den Vorwiderstand R musst noch dazu bauen - an dem fällt die gleiche Spannung ab wie an der (R+jwL) || R+1/(jwC) ).



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Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 26. Dez 2015 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

aaabbb hat Folgendes geschrieben:
Zwar liegt dann nicht die volle Spannung U_Z an, sondern nur ein Teil. Aber dieser Teil hätte doch die gleiche Phasebwie U_Z selbst, oder?


Das ist Quatsch. Die Phasengleichheit von Strom und Spannung am Widerstand bzw. der Winkel von 90° zwischen Strom und Spannung an Induktivität oder Kapazität bezieht sich auf Strom und Spannung an dem jeweiligen Bauelement, nicht aber auf Gesamtspannung und Strom einer Reihenschaltung. Beispiel:



UR kann doch nicht dieselbe Richtung haben wie Uz, wenn zu UR noch eine senkrecht dazu liegende Spannung addiert wird. Zeichne Dir das doch mal auf!

Im Übrigen würde mich interessieren, welche Lösungen Du zu a), b) und c) ermittelt hast, die Du ja angeblich "geschafft" hast.
aaabbb



Anmeldungsdatum: 26.09.2013
Beiträge: 509

Beitrag aaabbb Verfasst am: 27. Dez 2015 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

Das sind meine Lösungen zu den ersten Teilaufgaben.
Müssten eigentlich stimmen, da sie mit dem gegebenen Endergebnis übereinstimmen.
Nur mit dem Zeigerdiagramm bin ich bisschen überfordert smile.



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Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 27. Dez 2015 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

In Deinen Anhängen sehe ich nur die (richtige) Lösung zu a), nicht aber die zu b) und c). Stattdessen zeigen zwei Deiner Anhänge ein falsches Zeigerbild und eine falsche Beschreibung dazu.

Fang doch einfach mal, wie in der Aufgabenstellung gefordert, mit Uz an. Die Spannungen an R und C im rechten Zweig stehen genauso wie die Spannungen an R und L im linken Zweig senkrecht aufeinander und ergeben in ihrer Summe jeweils Uz. Tipp: Thaleskreis. Welcher "Additionspunkt" sich auf dem Thaleskreis ergibt, d.h. wie groß die jeweilige Wirkspannung und wie groß die jeweilige Blindspannung ist, sagen Dir die Lösungen zu b) und c). Aus dem Zeigerbild der Spannungen ergeben sich die Ströme I1 und I2. Ihre Summe ergibt den Gesamtstrom I und der nach ohmschen Gesetz wiederum UR. Die Summe von UR und Uz ergibt die Gesamtspannung U. Damit hast Du das vollständige Zeigerdiagramm gezeichnet.
aaabbb



Anmeldungsdatum: 26.09.2013
Beiträge: 509

Beitrag aaabbb Verfasst am: 02. Jan 2016 12:22    Titel: Antworten mit Zitat

Ok, also die Spannungen habe ich jetzt mal gezeichnet.
Die Pfeile von U_L und U_R1 müssen ja gleich lang sein.
Das gleiche gilt für U_C und U_R2.

Nun schreibst du, dass sich aus den Spannungen die Ströme ergeben.
Der Strom I_1 fließt ja durch R1 und L.
I_1 ist bei R1 in Phase mit U_R1 und bei L eilt er der Spannung U_L um 90Grad nach.
Dann wäre das ja die Richtung von U_C, oder?

Folglich hätte I_2 die Richtung von U_L.

Da beide Zweige die gleichen Widerstandsbeträge besitzen, sind I_1 und I_2 gleich lang.

Wenn ich diese dann addiere komme ich wieder auf die Richtung von U_Z.

Damit wäre die Richtung von U_R auch die Richtung von U_Z.
Zusätzlich hätte U_R ja die gleiche Länge wie U_Z, da der Resultierende Widerstand der Parallelschaltung auch der Größe R entspricht.

U wäre also auch in der Richtung von U_Z und hätte die doppelte Länge.

Würde das so passen? grübelnd



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Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 02. Jan 2016 12:33    Titel: Antworten mit Zitat

In Deinem Zeigerbild fehlen jetzt noch die Ströme I1, I2 und I, die Spannung UR und die Gesamtspannung U.

(Obwohl Du die Aufgabenteile b) und c) hier nicht explizit vorgerechnet hast, scheinst Du ja das Richtige herausbekommen zu haben.)
aaabbb



Anmeldungsdatum: 26.09.2013
Beiträge: 509

Beitrag aaabbb Verfasst am: 02. Jan 2016 13:30    Titel: Antworten mit Zitat

So, jetzt muss es nur noch richtig sein smile.


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Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 02. Jan 2016 14:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, so ist es prinzipiell richtig. Ich hätte nur noch UR oder Uz verschoben, so dass man sieht, dass U die Summe von UR und Uz ist.
aaabbb



Anmeldungsdatum: 26.09.2013
Beiträge: 509

Beitrag aaabbb Verfasst am: 02. Jan 2016 17:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ok, vielen vielen Dank für deine Geduld und Hilfe!!!
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