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 Benutzername Verfasst am: 07. Nov 2014 16:21 Titel: Richtung der Geschwindigkeit Auswirkung auf Zeitdilatation? |
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Hätte in einem realen Experiment die Richtung der Geschwindigkeit des bewegten Systems Auswirkung auf die Zeitdilation oder ist diese in jeder Richtung gleich?
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
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| jh8979 Verfasst am: 07. Nov 2014 16:24 Titel: Re: Richtung der Geschwindigkeit Auswirkung auf Zeitdilatati |
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| Benutzername hat Folgendes geschrieben: | | Hätte in einem realen Experiment die Richtung der Geschwindigkeit des bewegten Systems Auswirkung auf die Zeitdilation oder ist diese in jeder Richtung gleich? |
Die Zeitdilatation von einem bewegten System gegenüber einem unbewegten hängt nur von dem Betrag der Geschwindigkeit ab, nicht von der Richtung.
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Gast
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| Benutzername Verfasst am: 07. Nov 2014 16:41 Titel: |
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Hi, danke für die Antwort. Aber ist man real unbewegt?
Die Erde dreht sich ja. Also ist es irrelevant, wenn sich das bewegte System und das "unbewegte" gemeinsam in eine andere Richtung bewegen?
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
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| jh8979 Verfasst am: 07. Nov 2014 16:56 Titel: |
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Per Definition bewegt sich ein unbewegtes System nicht.
Zwei gleichförmig zueinander bewegte Systeme haben keine Möglichkeit festzustellen, ob sich einer von beiden wirklich bewegt. Sie können nur jeweils feststellen, dass sie sich selber als ruhend ansehen und dass der andere sich bewegt.
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| Benutzername Verfasst am: 07. Nov 2014 17:42 Titel: |
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| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | Per Definition bewegt sich ein unbewegtes System nicht.
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Ja, aber das haben wir in der Realität nicht.
Ok, dann anders:
Wir haben 3 Systeme: A,B,C
A ist unbewegtes System.
B bewegt sich im System A mit einem Geschwindigkeitsvektor vb.
C bewegt sich im System B mit einem Geschwindigkeitsvektor vc.
(also für kleine Geschwindigkeiten hat C im System A den Geschwindigkeitsvektor von etwa vb+vc)
Die Zeitdilatation von System C gegenüber B ist also unabhängig von vb?
Und falls vc = -vb ist (vb in andere Richtung), hat C eine Zeitdilatation gegenüber B und B genüber A aber C keine gegenüber A?
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
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| jh8979 Verfasst am: 07. Nov 2014 19:23 Titel: |
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| Benutzername hat Folgendes geschrieben: | | jh8979 hat Folgendes geschrieben: | Per Definition bewegt sich ein unbewegtes System nicht.
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Ja, aber das haben wir in der Realität nicht.
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Natürlich. Ich sitze gerade hier und beweg mich kein bisschen.. währenddessen bewegt sich alles um mich herum, die Autos fahren von mir weg, der Sonne, Mond und Sterne umkreisen mich, etc...
Mein Nachbar ist gerade jedoch weggefahren mit dem Zug. Er sieht wie er selber gemütlich im Zug sitzt, sich nicht bewegt, und wie sich die Erde an ihm vorbeibewegt... (zur Illustration ein Bild angehängt)
| Zitat: |
Ok, dann anders:
Wir haben 3 Systeme: A,B,C
A ist unbewegtes System.
B bewegt sich im System A mit einem Geschwindigkeitsvektor vb.
C bewegt sich im System B mit einem Geschwindigkeitsvektor vc.
(also für kleine Geschwindigkeiten hat C im System A den Geschwindigkeitsvektor von etwa vb+vc)
Die Zeitdilatation von System C gegenüber B ist also unabhängig von vb?
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Nein ist sie nicht, da die Geschwindigkeit, mit der C B davon fliegen sieht von vb abhängt.
| Zitat: |
Und falls vc = -vb ist (vb in andere Richtung), hat C eine Zeitdilatation gegenüber B und B genüber A aber C keine gegenüber A? |
Nein, alle haben eine Zeitdilatation von den anderen aus gesehen., da sie sich alla relativ zueinander bewegen.
| Beschreibung: |
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Gast
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| Benutzername Verfasst am: 07. Nov 2014 21:19 Titel: |
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| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | Per Definition
Nein ist sie nicht, da die Geschwindigkeit, mit der C B davon fliegen sieht von vb abhängt.
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Aber C bewegt sich doch mit System B mit vb selbst mit (und dazu im System B mit vc).
| jh8979 hat Folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
Und falls vc = -vb ist (vb in andere Richtung), hat C eine Zeitdilatation gegenüber B und B genüber A aber C keine gegenüber A? |
Nein, alle haben eine Zeitdilatation von den anderen aus gesehen., da sie sich alla relativ zueinander bewegen. |
Aber C würde sich in bezug auf A nicht bewegen vb+vc = vb+vb=0
Ich habe vielleicht die Namen nicht gut benannt.
B bewegt sich mit vb bezüglich A.
C bewegt sich mit vc bezüglich B und mit "vb+vc" bezüglich A
und noch ein Bild
s14. directupload. net/ images /141107/ i9uexa6w.png
(darf kein link posten)
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B.Nutzer
Anmeldungsdatum: 07.11.2014
Beiträge: 5
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| B.Nutzer Verfasst am: 07. Nov 2014 22:02 Titel: |
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so mal registriert.
Im Anhang nochmal das Bild
C bewegt sich mit dem System B mit und hat extra noch eine Geschwindigkeit im System B
Wenn ich mich mit meiner Uhr im System B befinde, würde sich dann die Zeitdilatation in C abhängig von der Richtung von vc bzw. vr (oder der Geschwindigkeit vb) ändern?
Wenn ich mich mit meiner Uhr im System A befinde und vc=-vb ist, also für mich System C in Ruhe scheint, hätte ich keine Zeitdilatation gegenüber C aber gegenüber B. C hätte gegenüber B aber keine gegenüber A?
| Beschreibung: |
| C bewegt sich mit dem System B mit und hat extra noch eine Geschwindigkeit im System B |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
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B.Nutzer
Anmeldungsdatum: 07.11.2014
Beiträge: 5
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| B.Nutzer Verfasst am: 07. Nov 2014 23:19 Titel: |
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Danke für die vielen Antworten. Aber ich weiß die Antwort auf meine Frage noch immer nicht. Sorry. Aber ich habe wieder ungau geschrieben. Ich weiß dass man die Geschwindigkeiten, wenn sie hoch sind nicht einfach addieren kann. Noch ein letzter Versuch, dann gehts erstmal ins Bettchen. Danke nochmal.
2.)Ich befinde mich im System A. vc ist so gewählt, dass ich in A den Eindruck habe, dass C mit mir in Ruhe ist. Habe ich nun in System C auch den Eindruck, dass System A mit mir in Ruhe ist? (ich denk ja)
Ich habe eine Zeitdilation von B gegenüber A und C gegenüber B aber keine von C gegenüber A? (ich denk ja)
1.)Ich befinde mich im System B. Hat vb Auswirkung auf die Zeitdilatation von C gegenüber B. (ich denk nein)
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
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| jh8979 Verfasst am: 08. Nov 2014 09:01 Titel: |
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| B.Nutzer hat Folgendes geschrieben: |
2.)Ich befinde mich im System A. vc ist so gewählt, dass ich in A den Eindruck habe, dass C mit mir in Ruhe ist. Habe ich nun in System C auch den Eindruck, dass System A mit mir in Ruhe ist? (ich denk ja)
Ich habe eine Zeitdilation von B gegenüber A und C gegenüber B aber keine von C gegenüber A? (ich denk ja)
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Ja und ja.
| Zitat: |
1.)Ich befinde mich im System B. Hat vb Auswirkung auf die Zeitdilatation von C gegenüber B. (ich denk nein) |
[/quote]
Wieder ja. vb gibt ja an wie sich B in A (und C) bewegt und somit auch wie sich C in B bewegt.
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B.Nutzer
Anmeldungsdatum: 07.11.2014
Beiträge: 5
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| B.Nutzer Verfasst am: 08. Nov 2014 10:40 Titel: |
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gut , eine Frage geklärt, danke.
Bei der anderen noch nicht überzeugt.
| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | Zitat: |
1.)Ich befinde mich im System B. Hat vb Auswirkung auf die Zeitdilatation von C gegenüber B. (ich denk nein) |
Wieder ja. vb gibt ja an wie sich B in A (und C) bewegt und somit auch wie sich C in B bewegt. |
Das wär in meinen Augen ein Widerspruch zur Antwort der anderen Frage. Wenn vc=0, würde sich C in B nicht bewegen (laut Antwort der anderen Frage und Inertialsystem). Inwiefern gibt vb an wie sich C in B bewegt, wenn der Beobachter auch in B ist?
System C bewegt sich ja mit dem System B mit.
| Beschreibung: |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
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| jh8979 Verfasst am: 08. Nov 2014 11:14 Titel: |
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| B.Nutzer hat Folgendes geschrieben: |
System C bewegt sich ja mit dem System B mit. |
Ach so, dann hab ich das vorher falsch verstanden: Wenn C sich mit B mitbewegt und gegenüber B ruht, dann tritt keine Zeitdilatation auf.
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B.Nutzer
Anmeldungsdatum: 07.11.2014
Beiträge: 5
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| B.Nutzer Verfasst am: 08. Nov 2014 11:57 Titel: |
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gut und wenn vc nicht 0 ist?
Ist dann die Zeitdilation in C gegenüber B von vb abhängig?
Bzw. von der Richtung von vc?
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
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| jh8979 Verfasst am: 08. Nov 2014 12:14 Titel: |
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| B.Nutzer hat Folgendes geschrieben: | gut und wenn vc nicht 0 ist?
Ist dann die Zeitdilation in C gegenüber B von vb abhängig?
Bzw. von der Richtung von vc? |
Wenn vc nicht in B gewesen wurde sondern in A (wo sich B mit vb bewegt), dann muss man zuerst die Geschwindigkeit vc' von C in B berechnen und das hängt dann von vb ab.
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B.Nutzer
Anmeldungsdatum: 07.11.2014
Beiträge: 5
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| B.Nutzer Verfasst am: 08. Nov 2014 14:23 Titel: |
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| jh8979 hat Folgendes geschrieben: |
Wenn vc nicht in B gewesen wurde sondern in A (wo sich B mit vb bewegt), dann muss man zuerst die Geschwindigkeit vc' von C in B berechnen und das hängt dann von vb ab. |
Ja, gut aber sonst nicht der Fall.
Ich halte nochmal fest:
Der Beobachter befindet sich im System B und wird im System A mit vb fortbewegt. Er beobachtet wie sich C mit vc bewegt. vb und die Richtung von vc hat keinen Einfluss auf die Zeitdilation von C gegenüber B.
Gut, vielen Dank für die Ausdauer :)
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
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| jh8979 Verfasst am: 08. Nov 2014 15:13 Titel: |
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| B.Nutzer hat Folgendes geschrieben: |
Ich halte nochmal fest:
Der Beobachter befindet sich im System B und wird im System A mit vb fortbewegt. Er beobachtet wie sich C mit vc bewegt. vb und die Richtung von vc hat keinen Einfluss auf die Zeitdilation von C gegenüber B.
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