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Nachricht |
Anfänger9000
Anmeldungsdatum: 06.11.2014
Beiträge: 3
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 Anfänger9000 Verfasst am: 06. Nov 2014 22:35 Titel: Aufgabe zur Berechnung der Beschleunigung und der Zugkraft z |
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Meine Frage:
Folgende Aufgabenstellung:
Die Lok eines aus insgesamt drei Wagen von je m = 15 t Masse bestehenden Güterzuges
entwickelt gegenüber den Schienen eine Antriebskraft von F = 45 kN. Die Reibung wirkt auf jeden Wagen als Bremskraft von FR = 700 N. Wie groß ist a) die Beschleunigung des Zuges, b) die Zugkraft F1 zwischen den beiden ersten Wagen, c)
die Zugkraft F2 zwischen dem zweiten und dem dritten Wagen?
a) ist noch sehr einfach und stellt mich vor kein Problem.
Zu b) und c) jedoch fehlt mir ein Ansatz bzw. eine Formel!
Ich hoffe ihr könnt mir helfen!
Meine Ideen:
a) F=m*a -> a=f/m=42900N/45000kg = 0,953 m/s²
b)...
c)... |
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2903
Wohnort: München
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| isi1 Verfasst am: 07. Nov 2014 08:43 Titel: |
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Die Zugkraft addiert sich doch aus der Kraft für die Beschleunigung Fa = a * m = a * n * 15000 kg
und der Reibungskraft Fr = n * 700N mit n ? Anzahl der gezogenen Wagen.
Oder fehlt Dir da noch was?
_________________
Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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Anfänger9000
Anmeldungsdatum: 06.11.2014
Beiträge: 3
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| Anfänger9000 Verfasst am: 07. Nov 2014 11:49 Titel: |
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Du meinst also dann für F1 = Fa+Fr = 0,95m/s² * 2 * 15000kg + 2 * 700N ??
Das wäre dann die Zugkraft zwischen den ersten beiden Wägen?
Bist du dir da sicher oder habe ich das falsch verstanden? ^^ |
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2903
Wohnort: München
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| isi1 Verfasst am: 07. Nov 2014 12:44 Titel: |
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| Anfänger9000 hat Folgendes geschrieben: | Du meinst also dann für F1 = Fa+Fr = 0,95m/s² * 2 * 15000kg + 2 * 700N ??
Das wäre dann die Zugkraft zwischen den ersten beiden Wägen?
Bist du dir da sicher oder habe ich das falsch verstanden? ^^ |
Ja, so habe ich das gemeint. Natürlich fehlt noch der Luftwiderstand, aber von dem ist ja keine Rede.
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Anfänger9000
Anmeldungsdatum: 06.11.2014
Beiträge: 3
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| Anfänger9000 Verfasst am: 07. Nov 2014 13:40 Titel: |
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Das kann aber nicht sein, da für b) 30000N und für c)15000N die Lösungen sind..
Und nach deinem Lösungsweg kommen ja für b) und c) die gleichen Ergebnisse raus.
Oder übersehe ich da etwas? |
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jumi
Gast
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| jumi Verfasst am: 07. Nov 2014 14:22 Titel: |
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Was sind denn die Resultate nach der Formel von isi1 ? |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762
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| jh8979 Verfasst am: 07. Nov 2014 14:45 Titel: |
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Ich bin kein Fan von Youtube-Erklaerungen, aber ich bin zu faul es selber aufzuschreiben und Skizzen zu zeichnen dafür und ich hab keine Seite gefunden wo es schoen erklärt wird. Darum:
http://www.youtube.com/watch?v=d2P44IFZ9fQ
Dort ist Dein Problem beschrieben ohne eine Reibungskraft. Damit sollte es Dir gelingen auch den Fall mit Reibung zu betrachten... |
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2903
Wohnort: München
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| isi1 Verfasst am: 07. Nov 2014 16:41 Titel: |
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| Anfänger9000 hat Folgendes geschrieben: | Das kann aber nicht sein, da für b) 30000N und für c)15000N die Lösungen sind..
Und nach deinem Lösungsweg kommen ja für b) und c) die gleichen Ergebnisse raus.
Oder übersehe ich da etwas? |
Ja, das n hast übersehen in meinen Formeln.
Wenn Du das n für die Anzahl der noch zu ziehenden Wagen einsetzt und den genauen Wert für die Beschleunigung a, dann erhältst Du für
einen Wagen 15000N
für zwei 30000N
und für 3 die bekannten 45000 N, wie zu erwarten war.
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Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2903
Wohnort: München
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| isi1 Verfasst am: 07. Nov 2014 16:48 Titel: Re: Aufgabe zur Berechnung der Beschleunigung und der Zugkra |
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| Anfänger9000 hat Folgendes geschrieben: | | Die Lok eines aus insgesamt drei Wagen von je m = 15 t Masse bestehenden Güterzuges entwickelt gegenüber den Schienen eine Antriebskraft von F = 45 kN. |
Eigentlich sollte die Lok mit Ihren 45 kN auch die eigene Masse beschleunigen und die eigene Reibung überwinden, wenn man das "gegenüber den Schienen" ernst nimmt. Aber Du hast bei Deiner Beschleunigungsrechnung so getan, als ob die Lok nichts wiege und keine Reibung habe - oder als ob da stehen würde "gegenüber ihrer Anhängerkupplung".
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762
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| jh8979 Verfasst am: 07. Nov 2014 16:58 Titel: Re: Aufgabe zur Berechnung der Beschleunigung und der Zugkra |
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| isi1 hat Folgendes geschrieben: | | Anfänger9000 hat Folgendes geschrieben: | | Die Lok eines aus insgesamt drei Wagen von je m = 15 t Masse bestehenden Güterzuges entwickelt gegenüber den Schienen eine Antriebskraft von F = 45 kN. |
Eigentlich sollte die Lok mit Ihren 45 kN auch die eigene Masse beschleunigen und die eigene Reibung überwinden, wenn man das "gegenüber den Schienen" ernst nimmt. Aber Du hast bei Deiner Beschleunigungsrechnung so getan, als ob die Lok nichts wiege und keine Reibung habe - oder als ob da stehen würde "gegenüber ihrer Anhängerkupplung". |
Ich denke es ist nicht ganz klar, ob einer der drei Wagen schon die Lok darstellen soll oder nicht... zumindest mir ist das aus dem ersten Post nicht offensichtlich.
PS: Auch wenn dieses PS jetzt Kausalitätsverletzend ist: Ich sah das genauso wie jumi im nächsten Post 
Zuletzt bearbeitet von jh8979 am 07. Nov 2014 19:11, insgesamt einmal bearbeitet |
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jumi
Gast
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| jumi Verfasst am: 07. Nov 2014 18:39 Titel: |
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Also ich hatte angenommen, dass der erste Wagen so eine Art Triebwagen ist. |
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