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JAGGIE
Anmeldungsdatum: 19.04.2013
Beiträge: 85
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 JAGGIE Verfasst am: 11. Jul 2014 17:09 Titel: Ortskurve aus Bode-Plot |
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Hey Leute,
Ich soll aus dem vorliegen( siehe unten) Bode Plot ein Nyquist Diagramm zeichnen. Leider habe ich davon nicht soviel Ahnung.
Unten seht ihr mal meinen Versuch. Kann mir einer von euch bestätigen ob da ungefähr stimmt, oder ob ich komplett daneben liege.
Das wäre wirlich sehr hilfreich.
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7249
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| Steffen Bühler Verfasst am: 11. Jul 2014 17:36 Titel: |
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Gar nicht mal so schlecht! Nur beachte, dass im Bodediagramm die Amplitude logarithmisch aufgetragen ist. Du musst also für die einzelnen Punkte einfach nur Betrag und Winkel ablesen, den Betrag dann in einen linearen Wert umrechnen, das gibt dann jeweils einen Punkt in der Ortskurve.
Das Bodediagramm beginnt mit etwa -20dB und 0°, wenn's dann bei -90° ist, ist die Amplitude größer geworden, bei Dir in der Ortskurve aber nicht! Wenn Du die Punkte so aufträgst, wie ich empfohlen habe, sollte es aber automatisch passen.
Viele Grüße
Steffen
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JAGGIE
Anmeldungsdatum: 19.04.2013
Beiträge: 85
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| JAGGIE Verfasst am: 11. Jul 2014 18:47 Titel: |
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Ich habs nochmal probiert. Die Skizze war nicht so gelungen.
Also ich fang bei ungefähr 0.1 an gehe dann leicht hoch wobei der Radius grö0er wird, zumindest ein bisschen. Gehe dann auf 0° zurück wobei der betrag größer wird, zu ungefähr 0.17. Damm erreiche ich das Maximum bei -45° . Und werde dann beim schneiden von -90° größer als mein Startpunkt aber kleiner als mein Maximum bei -45°. Dann wird die Amplitude immer kleiner bis sie sich 0 annähert.
So hab ichs verstanden und unten ist nochmal ein grober Versuch, entschuldige das Paint Gefrimel. Es kann sein, dass es nicht genau passt.
Ich muss aber noch das gleich gespiegelt zeichnen oder ?
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stereo
Anmeldungsdatum: 27.10.2008
Beiträge: 402
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| stereo Verfasst am: 11. Jul 2014 18:56 Titel: |
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Kurze Zwischenfrage: Wie rechnet man mit dB bei der Amplitude?
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JAGGIE
Anmeldungsdatum: 19.04.2013
Beiträge: 85
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| JAGGIE Verfasst am: 11. Jul 2014 20:01 Titel: |
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Ich habs umgerechnet. Also man weiß
<br />
)
Dass dann einfach umstellen nach x und du kannst die Amplitude ausrechnen, wenn ich micht nicht irre.
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stereo
Anmeldungsdatum: 27.10.2008
Beiträge: 402
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| stereo Verfasst am: 11. Jul 2014 20:06 Titel: |
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Das Maß dB ist doch für Verhältnisse. Welches Verhältnis ist hier denn gemeint? Ich betrachte ja den Betrag der Impedanz.
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7249
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| Steffen Bühler Verfasst am: 11. Jul 2014 21:13 Titel: |
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Dein grober Versuch sieht gut aus - wenn Du's mit Karopapier und Geo-Dreieck sauber zeichnest, sollte es passen.
Was die "Verhältnisse" betrifft: das ist egal, der Bruch 1/10 ist auch nur ein Verhältnis und hier eben dasselbe wie -20dB.
Spiegeln musst Du hier nichts, das war schon alles für die Ortskurve. Gar nicht so schlimm, oder?
Viele Grüße
Steffen
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stereo
Anmeldungsdatum: 27.10.2008
Beiträge: 402
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| stereo Verfasst am: 11. Jul 2014 21:54 Titel: |
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| JAGGIE hat Folgendes geschrieben: | Ich habs umgerechnet. Also man weiß
Dass dann einfach umstellen nach x und du kannst die Amplitude ausrechnen, wenn ich micht nicht irre. |
Warum 20 und nicht 10?
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7249
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| Steffen Bühler Verfasst am: 11. Jul 2014 22:18 Titel: |
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| stereo hat Folgendes geschrieben: |
Warum 20 und nicht 10? |
Die ursprüngliche Bedeutung von "Dezibel" verlangt in der Tat die 10, nicht die 20. Da geht's aber um Leistungen. In der Elektrotechnik aber wird im allgemeinen mit Spannungen gearbeitet, die ja proportional zur Wurzel der Leistung sind, also die Hälfte der dB-Zahl. Deshalb.
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stereo
Anmeldungsdatum: 27.10.2008
Beiträge: 402
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| stereo Verfasst am: 11. Jul 2014 22:33 Titel: |
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Und das wird dann pauschal auf Impedanzen übertragen?
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7249
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| Steffen Bühler Verfasst am: 11. Jul 2014 22:56 Titel: |
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Impedanz ist proportional zur Spannung, daher wäre das korrekt.
Aber wo war hier eigentlich jemals von Impedanz die Rede? Bisher hab ich in diesem Fred keine einzige physikalische Größe gesehen. So eine Ortskurve kann auch völlig dimensionslos daherkommen.
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stereo
Anmeldungsdatum: 27.10.2008
Beiträge: 402
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| stereo Verfasst am: 12. Jul 2014 08:16 Titel: |
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| Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben: | Impedanz ist proportional zur Spannung, daher wäre das korrekt.
Aber wo war hier eigentlich jemals von Impedanz die Rede? Bisher hab ich in diesem Fred keine einzige physikalische Größe gesehen. So eine Ortskurve kann auch völlig dimensionslos daherkommen. |
Ich bin davon ausgegangen, weil Nyquist-Plots unter anderem in der Impedanzspektroskopie verwendet werden. Hab vielen Dank.
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JAGGIE
Anmeldungsdatum: 19.04.2013
Beiträge: 85
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| JAGGIE Verfasst am: 12. Jul 2014 11:48 Titel: |
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VIelen Vielen Dank.
Und der Bode-Plot hat keinen Bezug zu irgendwas. Ich sollte nur den zugefhörigen Plot zeichnen.
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