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Kontinuitätsgleichung für Ladung
 
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zeycet



Anmeldungsdatum: 27.08.2012
Beiträge: 16

Beitrag zeycet Verfasst am: 20. März 2014 12:15    Titel: Kontinuitätsgleichung für Ladung Antworten mit Zitat

Hi Leute,

in der Vorlesung wurde die Konituitätsgleichung folgendermaßen hergeleitet:



Meine Frage nun: Bei der Herleitung wurde das totale Differential berechnet. Wenn ich die Konituitätsgleichung nachschlage steht aber überall die partielle zeitliche Ableitung der Ladungsdichte.. grübelnd
Seelachs



Anmeldungsdatum: 12.03.2014
Beiträge: 31

Beitrag Seelachs Verfasst am: 20. März 2014 12:55    Titel: Antworten mit Zitat

Das liegt daran, dass ihr das für geladene Teilchen gezeigt habt.
Allgemein ist die Ladungsdichte keine Summe von Deltafunktionen mit zeitabhängigen Ortskoordinaten sondern einfach ein Feld, das von Ort und Zeit abhängt.
Ihr habt die Kontinuitätsgleichung für einen Spezialfall gezeigt.
Für eine stetige, feldartige Ladungsdichte zeigt man das anhand des gaußschen Integralsatzes und die Zeitableitung ist partiell.
zeycet



Anmeldungsdatum: 27.08.2012
Beiträge: 16

Beitrag zeycet Verfasst am: 20. März 2014 13:31    Titel: Antworten mit Zitat

Naja so spezial ist das Beispiel doch nicht. Das ist die Kontinuitätsgleichung für ein System von Punktladungen im klassischen Fall.

Ich denke zwischen totaler und differentieller Ableitung ist doch ein großer Unterschied. Hinzu kommt noch, dass der Prof zwar die totale Zeitableitung berechnet hat, aber die Notation der partiellen Ableitung genutzt hat unglücklich

Sollte der Spezialfall nicht aus dem Allgemeinen Fall hergeleitet werden können? Ich denke, dass die folgenden Gleichungen, doch ziemlich verschieden sind und ich nicht sehen kann, wie das eine ein Spezialfall des anderen sein kann:



Seelachs



Anmeldungsdatum: 12.03.2014
Beiträge: 31

Beitrag Seelachs Verfasst am: 20. März 2014 13:57    Titel: Antworten mit Zitat

In deiner Beispielrechnung ist das totale Zeitdifferenzial sinnvoll, da es auf die in der Ladungsdichte wirkt.
Die Ladungsdichte ist diesem Fall also sozusagen nicht sondern .
Normalerweise verwendet man in der Feldtheorie aber stetige Ladungsdichten die Funktionen von Ort und Zeit sind und keine impliziten Funktionen der Zeit (wie die ) enthalten.
Dann ist die partielle Zeitableitung sinnvoller.
zeycet



Anmeldungsdatum: 27.08.2012
Beiträge: 16

Beitrag zeycet Verfasst am: 20. März 2014 14:26    Titel: Antworten mit Zitat

Aaaah ok jetzt tatsächlich verstanden, super thanks champ Big Laugh
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584

Beitrag jh8979 Verfasst am: 20. März 2014 16:31    Titel: Antworten mit Zitat

zeycet hat Folgendes geschrieben:

Hinzu kommt noch, dass der Prof zwar die totale Zeitableitung berechnet hat, aber die Notation der partiellen Ableitung genutzt hat unglücklich

Vielleicht noch als Ergänzung hierzu: Physiker sind da oft nicht besonders vorsichtig, welche Notation sie benutzen, da in der Regel aus dem Kontext klar ist was gemeint ist. Nicht immer schoen, aber meistens zweckmäßig.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18196

Beitrag TomS Verfasst am: 20. März 2014 16:55    Titel: Antworten mit Zitat

Ich halte diese Herleitung gelinde gesagt für ungeschickt.

Entweder argumentiert man mit dem Noether-Theorem und leitet daraus



her, oder man folgert aus





wg. Symmetrie bzw. Antisymmetrie in mu, nu

Dann ist der Fall der deltafunktionsartige Ladungsdichten nur ein Spezialfall.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584

Beitrag jh8979 Verfasst am: 20. März 2014 17:02    Titel: Antworten mit Zitat

TomS hat Folgendes geschrieben:
Ich halte diese Herleitung gelinde gesagt für ungeschickt.
...
Dann ist der Fall der deltafunktionsartige Ladungsdichten nur ein Spezialfall.

Das stimmt wohl. Allerdings ist es ein schoen anschaulicher Spezialfall smile
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