RegistrierenRegistrieren   LoginLogin   FAQFAQ    SuchenSuchen   
implitze funktion= zwangsbediung?
 
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Mechanik
Autor Nachricht
winkw
Gast





Beitrag winkw Verfasst am: 19. Jun 2013 19:16    Titel: implitze funktion= zwangsbediung? Antworten mit Zitat

ich würde von matheboard auf hier her verwiesen Big Laugh

vorweg wir haben sehr weing mit implitze funktion gearbeitet

wenn ich folgende zwangsbedigung habe

heißt es doch dass x_1 immer 0 sein muss?
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8571

Beitrag jh8979 Verfasst am: 19. Jun 2013 19:22    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn Deine Bedingung lautet, dass x1=0 sein soll, dann sollte x1 immer Null sein.
winkw
Gast





Beitrag winkw Verfasst am: 19. Jun 2013 19:49    Titel: Antworten mit Zitat



genau hier hängts es darf nicht null rauskommen
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8571

Beitrag jh8979 Verfasst am: 20. Jun 2013 02:17    Titel: Antworten mit Zitat

Kommt ja auch nicht, wenn man es richtig ausrechnet.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17899

Beitrag TomS Verfasst am: 20. Jun 2013 07:14    Titel: Antworten mit Zitat

Ohne Kontext ist die Frage nicht verständlich
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
winkw
Gast





Beitrag winkw Verfasst am: 20. Jun 2013 13:46    Titel: Antworten mit Zitat

jh8979 hat Folgendes geschrieben:
Kommt ja auch nicht, wenn man es richtig ausrechnet.

da x_1 immer null ergibt habe x_1 durch 0 ersetzt

wahrscheinlich versteh ich die implitze funktion nicht

kann diese funktion variieren?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17899

Beitrag TomS Verfasst am: 20. Jun 2013 15:46    Titel: Antworten mit Zitat

Der Kontext ist immer noch unklar!

Eine Zwangsbedingung in der Mechanik ist üblicherweise eine Funktion



Einfacher Fall: freies Teilchen auf einer Kugeloberfläche mit Radius R



Meinst du sowas?

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
winkw
Gast





Beitrag winkw Verfasst am: 20. Jun 2013 16:15    Titel: Antworten mit Zitat

ja
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8571

Beitrag jh8979 Verfasst am: 20. Jun 2013 16:37    Titel: Antworten mit Zitat

Aus f(x)=0 folgt nicht f'(x)=0.
winkw
Gast





Beitrag winkw Verfasst am: 20. Jun 2013 18:23    Titel: Antworten mit Zitat

jh8979 hat Folgendes geschrieben:
Aus f(x)=0 folgt nicht f'(x)=0.

totale verwirrung Hammer

sei


auf beide seiten den differentialoperator anwenden

wo ist der denkfehler
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8571

Beitrag jh8979 Verfasst am: 20. Jun 2013 19:01    Titel: Antworten mit Zitat

Nehmen wir f(x)=x.
f(0)=0, aber f'(0)=1.

Deine Zwangsbedingung gilt nur für eine Untermenge aller Punkte x und nicht für alles x.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17899

Beitrag TomS Verfasst am: 20. Jun 2013 19:42    Titel: Antworten mit Zitat

Außerdem weiß ich nicht, warum du überhaupt ableitest, und warum nach x1.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
winkw
Gast





Beitrag winkw Verfasst am: 20. Jun 2013 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

suche die zwangskraft
für die zwangskraft muss den gradient auf f wirken
winkw
Gast





Beitrag winkw Verfasst am: 20. Jun 2013 21:05    Titel: Antworten mit Zitat

jh8979 hat Folgendes geschrieben:
Nehmen wir f(x)=x.
f(0)=0, aber f'(0)=1.

Deine Zwangsbedingung gilt nur für eine Untermenge aller Punkte x und nicht für alles x.



d.h es gibt x sodass f(x) ungleich 0 ist ?
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8571

Beitrag jh8979 Verfasst am: 20. Jun 2013 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Ja natürlich, in meinem Beispiel z.B. f(2)=2.
markus!
Gast





Beitrag markus! Verfasst am: 26. Jun 2013 15:24    Titel: Antworten mit Zitat

nach mehrmals durchlesen verstehe ich immer noch nicht:
bei
jh8979 hat Folgendes geschrieben:
Nehmen wir f(x)=x.
f(0)=0, aber f'(0)=1.

Deine Zwangsbedingung gilt nur für eine Untermenge aller Punkte x und nicht für alles x.

ja hier ist klar da f(x)=x also die funktion beliebig sein kann
aber hier
winkw hat Folgendes geschrieben:

wenn ich folgende zwangsbedigung habe

heißt es doch dass x_1 immer 0 sein muss?

ist die Funktion festgelegt wenn x_1 nicht null ergibt dann stimmt sie mit der Zwangs Bedingung nicht mehr überein
also wie kann man denn x_1 variieren, denn wenn man x_1 ungleich null wählt dann stimmt sie nicht mehr mit der Zwangs Bedingung über ein
bei BSP von jh8979 wenn f(x)=x=0
dann gibt es genau ein x dass es erfüllt
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8571

Beitrag jh8979 Verfasst am: 26. Jun 2013 19:43    Titel: Antworten mit Zitat

Neues Beispiel: Ich glaub in mehreren Dimensionen wird es klarer.


Die Zwangsbedingung f=0 beschreibt einen Zylinder mit Radius R entlang der z-Achse. Ferner gilt für den Gradienten

Also fuer alle Punkte die die Zwangsbedingung erfüllen

Du siehst das die Ableitung entlang des Zylinders (in - und -Richtung) verschwindet. Das sollte sie ja auch, da sich der Wert von f auf dem Zylinder nicht ändert. Senkrecht zum Zylinder (in -Richtung) ist der Gradient nicht Null, was auch richtig ist, da die Punkte ja nicht f=0 erfüllen, also muss f sich ändern in diese Richtung.
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Mechanik