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Das Jojo verstehen
 
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hammala1



Anmeldungsdatum: 07.09.2012
Beiträge: 26

Beitrag hammala1 Verfasst am: 29. Dez 2012 22:08    Titel: Das Jojo verstehen Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo, nach langem Stöbern im Internet bin ich auf keine zufriedenstellende Antwort gekommen, warum eigentlich das Jo-Jo sich so dreht wie es sich dreht. Genauer ist mein Problem, wie kann es sein, dass es einen Punkt gibt, wo sich aufeinmal die Richtung der Drehung ändert, Erhaltungsgrößen versagen (z.B. mech. Energie ist nicht erhalten, weil ganz unten E_pot und E_kin Null sind, weil an diesem Punkt v=0 ist (Umkehrort), analog Drehimpuls (v=0 => a=0)), wie kann man das dann erklären. Sorry für wiederholte Fragen und danke für Antworten!

Meine Ideen:
?
jmd



Anmeldungsdatum: 28.10.2012
Beiträge: 577

Beitrag jmd Verfasst am: 30. Dez 2012 09:52    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo

hammala1 hat Folgendes geschrieben:

dass es einen Punkt gibt, wo sich aufeinmal die Richtung der Drehung ändert

Im unteren Umkehrpunkt bleibt Drehrichtung und Drehgeschwindigkeit gleich
Damit bleibt der Drehimpuls erhalten


hammala1 hat Folgendes geschrieben:

Erhaltungsgrößen versagen (z.B. mech. Energie ist nicht erhalten, weil ganz unten E_pot und E_kin Null sind

Im untersten Punkt gibt es ja die Rotationsenergie
Auch die Translationsenenergie ist nicht verschwunden
sondern wird in der Aufhängung kurz zwischengespeichert

Was sich ändert ist der Impuls
Der Betrag bleibt gleich aber die Richtung ändert sich
Auch die Beschleunigungsrichtung ändert sich nicht

Gruß
hammala1



Anmeldungsdatum: 07.09.2012
Beiträge: 26

Beitrag hammala1 Verfasst am: 30. Dez 2012 14:20    Titel: Antworten mit Zitat

der Betrag bleibt gleich? der ist doch Null, weil die Geschwindigkeit Null ist,
wenn die Geschwindigkeit Null ist, dann ist auch Winkelgesch. Null und damit auch die Rotationsenergie im Umkehrpunkt
wenn etwas zwischengespeichert wurde, wo genau? welche Energie und ist dann Energie noch erhalten?
das Problem ist dieser einziger (Umkehr-)Punkt
danke
ClickBox



Anmeldungsdatum: 19.02.2012
Beiträge: 124

Beitrag ClickBox Verfasst am: 30. Dez 2012 14:33    Titel: Antworten mit Zitat

Hast du ein Jojo zur Hand?
Dann schau mal scharf hin, wenn sich das Jojo am Umkehrpunkt befindet.

Die Theorie dazu findest du unter "Maxwellsches Rad".
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 30. Dez 2012 20:19    Titel: Antworten mit Zitat

Impuls und Drehimpuls des Körpers ändern sich natürlich. Es genügt schon die einfache Betrachtung eines auftreffenden Balles. Das bedeutet im Umkehrschluß, daß diese Körper keine (von der Theorie geforderten) isolierten Systeme sind, sondern sie zusammen mit dem Erdkörper zu betrachten sind.
jmd



Anmeldungsdatum: 28.10.2012
Beiträge: 577

Beitrag jmd Verfasst am: 30. Dez 2012 23:14    Titel: Antworten mit Zitat

hammala1 hat Folgendes geschrieben:

wenn die Geschwindigkeit Null ist, dann ist auch Winkelgesch. Null

Das stimmt sicher nicht

hammala1 hat Folgendes geschrieben:
wenn etwas zwischengespeichert wurde, wo genau? welche Energie und ist dann Energie noch erhalten?

In der Seilen wird die kinetische Energie im Umkehrpunkt zwischengespeichert

Vielleicht bringt das was
http://www.youtube.com/watch?v=5K15dV3K0rA

franz hat Folgendes geschrieben:
Impuls und Drehimpuls des Körpers ändern sich

Das ist richtig
Man sollte aber unterscheiden,daß der Drehimpuls über ein Maximum läuft und sich somit beim Durchgang durch den Umkehrpunkt minimal ändert
Während sich der Impuls sehr stark verändert
hammala1



Anmeldungsdatum: 07.09.2012
Beiträge: 26

Beitrag hammala1 Verfasst am: 31. Dez 2012 00:16    Titel: Antworten mit Zitat

wenn Geschwindigkeit Null ist, dann auch die Winkelgeschwindigkeit,da
v=wr und die für v=0 (Radius ungleich Null) muss auch w Null sein (und andersrum)
Packo
Gast





Beitrag Packo Verfasst am: 31. Dez 2012 09:31    Titel: Antworten mit Zitat

In der Nähe des unteren Umkehrpunktes ist der Faden nicht um die Welle gewickelt.
Die Beziehung v = ω*r gilt deshalb dort nicht.
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