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Kurze Frage(n) zur Gravitation
 
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MrPSI
Gast





Beitrag MrPSI Verfasst am: 27. Sep 2005 18:09    Titel: Kurze Frage(n) zur Gravitation Antworten mit Zitat

Hi,

stimmt es, dass die Gravitationsformel die Anziehungskraft, mit der sich zwei Objekte gegenseitig anziehen, berechnet?

also wenn man z.B. Erde und Mond hernimmt, dann ist das doch so:
die Erde zieht den Mond an und die Gegenkraft wirkt auf die Erde, umgekehrt zieht der Mond die Erde mit einer (geringeren) Kraft an und die Gegenkraft wirkt diesmal auf den Mond. und die Gravitation ist jetzt doch die Summe der jeweiligen Anziehungs- und Gegenkräfte, die auf den jeweiligen Planetoiden wirkt. Und diese Gravitation bzw. Summe wird doch von der Gravitationsformel berechnet, oder?

ich frage das, nur um meine Gedanken bestätigen zu lassen. Nicht dass ich dann mal im Physikunterricht, wenn wieder das Thema Gravitation ins Spiel kommt, ein falsches Bild von den Vorgängen hab.

mfg MrPSI
Schrödingers Katze



Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 695
Wohnort: Leipzig

Beitrag Schrödingers Katze Verfasst am: 27. Sep 2005 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

Ja und nein. Beide ziehen sich mit derselben Kraft an, allerdings hat die aufgrund der Trägheiten eine unterschiedliche Wirkung, was den Anschein einer "kleineren" Kraft erweckt.
just me
Gast





Beitrag just me Verfasst am: 27. Sep 2005 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

hi,
ja, die gravitationsformel gibt die anziehungskraft zwischen zwei objekten in newton an. die variablen in der formel sind die beiden massen und der abstand(radius) zueinander. ich meine aber, dass auf beide objekte die selbe anziehungskraft wirkt- also wenn man z.b. hochspringt, so zieht die erde einen an, man selbst aber auch die erde. durch den massenunterschied bewegt sich die erde aber (fast)nicht...

tschö...
MrPSI
Gast





Beitrag MrPSI Verfasst am: 27. Sep 2005 20:47    Titel: Antworten mit Zitat

ich habe aber auch gemeint, dass auf beide Körper diesselbe anziehungskraft wirkt. beim mond zum Beispiel durch die Anziehungskraft der Erde und der Gegenkraft zu seiner eigenen Anziehungskraft.
Die Anziehungskraft auf die Erde ist gleichgroß, da einerseits die anziehungskraft des mondes andererseits auch die gegenkraft zur anziehungskraft auf den mond auf die Erde einwirkt.
so haben, wenn man dann die Kräfte addiert, gleiche anziehungskräfte.
navajo
Moderator


Anmeldungsdatum: 12.03.2004
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Wohnort: Bielefeld

Beitrag navajo Verfasst am: 27. Sep 2005 21:34    Titel: Antworten mit Zitat

Hä, was werkelst du da mit Gegenkräften rum? grübelnd

Anziehungskraft von Erde auf Mond:
, wobei der Verbindungsvektor zwischen Erde und Mond ist.

Anziehungskraft von Mond auf Erde:

(da ist ein zusätzlicher Faktor r im Nenner um dem Verbingungsvektor zu normieren. Im eindimensionalen kürzt sich ein r direkt wieder weg, denn dann ist .)

Das sind ja schon jeweils zueinander die Gegenkräfte, so wie es im 3ten Newtonschen Axiom steht:

Da gleicht sich also nicht irgendwie ne kleinere Gravitationskraft durch ne größere Gegenkraft aus.

Also auf den Mond wirkt nur die Gravitationskraft der Erde und auf die Erde nur die Gravitationskraft des Mondes. Mehr Kräfte treten da nicht auf. Die Gegenkräfte, die es nach dem 3ten Newtonschen Axiom gibt, sind da schon mit drin.

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Das Universum ist 4 Mio Jahre alt, unbewohnt und kreist um die Sonne.
Bruce



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Beiträge: 537

Beitrag Bruce Verfasst am: 27. Sep 2005 21:50    Titel: Antworten mit Zitat

@navajo
Jo, das hört sich doch mal vernünftig an!

@MrPsi
Viva la "klarer Verstand" Augenzwinkern!
Ohne den bringt Revolution Chaos und Verderben.

Gruß von Bruce
MrPSI
Gast





Beitrag MrPSI Verfasst am: 27. Sep 2005 21:55    Titel: Antworten mit Zitat



wenn ich mir so die Formel ansehe, komm ich drauf, dass die Anziehungskraft des Mondes betragsmäßig gleichgroß ist, wie die der Erde.
Aber wie kann das sein?
Der Mond hat doch eine viel kleinere Masse, ergo kleinere Anziehungskraft.

@bruce: wenn ich das nicht wüßte, würd ich ja nicht darum werben.
ich würd das Ganze ja sonst für "nicht-funktionierbar" halten. Augenzwinkern
navajo
Moderator


Anmeldungsdatum: 12.03.2004
Beiträge: 618
Wohnort: Bielefeld

Beitrag navajo Verfasst am: 27. Sep 2005 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

MrPSI hat Folgendes geschrieben:

wenn ich mir so die Formel ansehe, komm ich drauf, dass die Anziehungskraft des Mondes betragsmäßig gleichgroß ist, wie die der Erde.

Das ist richtig.

MrPSI hat Folgendes geschrieben:

Aber wie kann das sein?
Der Mond hat doch eine viel kleinere Masse, ergo kleinere Anziehungskraft.

Nein, die Folgerung ist falsch. Es gilt ja auch für den Mond das Gravitationsgesetz, da stehen nunmal beide Massen drin. Es ist ja letzendlich eine Wechselwirkung zwischen 2 Körpern, sie ziehen sich ja gegenseitig an und nicht der eine den anderen und andersrum.

Dass der Mond aber letzendlich die Erde weniger anzieht, also im Sinne von Bewegung - also Beschleunigung liegt an der Trägheit der Erde.

Die Erde erfährt diese Beschleunigung:

und der Mond erfährt die Beschleunigung:

Das heißt obwohl die Kraft gleich groß ist, haben wir eine andere Beschleunigung. Deshalb scheint es so, als würde die Erde den Mond stärker anziehen als der Mond die Erde. Aber das scheint halt nur so wegen der Trägheit. (Also quasi das was Schrödingers Katze bereits zu Beginn sagte Augenzwinkern)

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Das Universum ist 4 Mio Jahre alt, unbewohnt und kreist um die Sonne.
MrPSI
Gast





Beitrag MrPSI Verfasst am: 27. Sep 2005 22:57    Titel: Antworten mit Zitat

aha, und wieder was verstanden smile .

da man im Fernsehen immer mal wieder Einsteins Schwerkrafttheorie(also das mit der Raumkrümmung, die jeder Körper verursacht) vorstellt, hab ich halt gedacht, jeder Körper hätte seine eigene Anziehungskraft.

nochmals danke. Prost
MrPSI
Gast





Beitrag MrPSI Verfasst am: 27. Sep 2005 23:22    Titel: Antworten mit Zitat

ich muss doch noch eine kleine Bemerkung machen.

Zitat:
Das sind ja schon jeweils zueinander die Gegenkräfte, so wie es im 3ten Newtonschen Axiom steht:



hier muss ich dich korrigieren. die Kräfte sind zwar entgegengerichtet aber nicht nach dem Prinzip "actio=reactio", da hier kein "reactio" stattfindet, zumindest erfahren die angezogenen bzw. anziehenden Körper diese "reactio" nicht, wenn ich deine Erklärung richtig verstanden hab.
navajo
Moderator


Anmeldungsdatum: 12.03.2004
Beiträge: 618
Wohnort: Bielefeld

Beitrag navajo Verfasst am: 27. Sep 2005 23:29    Titel: Antworten mit Zitat

Hier "actio=reactio" nochmal ausführlich:

Wikipedia hat Folgendes geschrieben:
Lex Tertia (Reaktionsprinzip; Wechselwirkungsprinzip)

Kräfte treten immer paarweise auf. Übt ein Körper A auf einen anderen Körper B eine Kraft aus (actio), so wirkt eine gleichgroße, aber entgegen gerichtete Kraft von Körper B auf Körper A (reactio).


Das sollte also schon passen. Körper A ist z.B Erde und Körper B ist dann Mond. Erde zieht Mond an ist dann die actio und Mond zieht Erde an dann die reactio.

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Das Universum ist 4 Mio Jahre alt, unbewohnt und kreist um die Sonne.
MrPSI
Gast





Beitrag MrPSI Verfasst am: 28. Sep 2005 13:12    Titel: Antworten mit Zitat

ach sooooo, die anziehungskraft des mondes tritt gemeinsam mit der anziehungskraft der erde auf. das kann man dann so sehen, dass entweder die gravitation der erde oder die des mondes das "actio" und die jeweils andere gravitation die "reactio" darstellt.
Jens
Gast





Beitrag Jens Verfasst am: 10. Dez 2005 15:57    Titel: Antworten mit Zitat

Ich dachte die reactio von der gravitation
wurde noch nicht gefunden???

mal ne andere Frage....
warum löst ein Schwarzes Loch
eigeentlich gravitation aus!

Alles was im schwarzen loch versinkt
kann doch nicht mehr raus..
auch kein Licht...
Deshalb auch keine Information...

woher " wissen die Teilchen in
der näheren umgebung das
da son Klotz ist LOL Hammer

Obwohl ja Hawkins sagt das eben doch
strahlung rauskommt...
aber ich halte seine ideen teilweise
als zu hypothetisch...

Ansage traurig

Wink
darki



Anmeldungsdatum: 03.10.2005
Beiträge: 236
Wohnort: Gehren

Beitrag darki Verfasst am: 10. Dez 2005 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

es is noch nich ganz klar, wie sich gravitationsfelder ausbreiten...

man geht aber davon aus, das sie "einfach da sind" sich also nciht wie em-wellen asubreiten müssen...
aufgrund der masse eins schwarzen loches und dadurch dass diese masse ein gravitatoinsfeld erzeugt, wirken auf körper in der umgebung schwarzer löcher gravitationskräfte O.o


Zitat:
Ich dachte die reactio von der gravitation
wurde noch nicht gefunden???

nunja...
actio<->reactio is ja nur ne formulierung von "wenn system A auf system B einwirkt, wirkt system B ebenso mit gleicher Kraft auf System A"

was bei gravitation noch nicht klar ist, ist, ob es negative gravitation gibt... so wie es bei ladungen abstoßung und anziehung gibt O.o
Gast






Beitrag Gast Verfasst am: 11. Dez 2005 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

Jens hat Folgendes geschrieben:

Obwohl ja Hawkins sagt das eben doch
strahlung rauskommt...
aber ich halte seine ideen teilweise
als zu hypothetisch...


Die Hawking Strahlung kommt nicht aus dem Schwarzen Loch! Sie entsteht am Ereignishorizont auf Grund der "Aufspaltung" der virtuellen Teilchen an diesem Übergang.
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