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was ist ein Elektroskop und wozu wird es eingesetzt
 
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jase
Gast





Beitrag jase Verfasst am: 26. Sep 2012 20:26    Titel: was ist ein Elektroskop und wozu wird es eingesetzt Antworten mit Zitat

Meine Frage:
was ist ein Elektroskop und wozu wird es eingesetzt

Meine Ideen:
um zu gucken ob etwas positiv oder negativ geladen ist
Wie.funktioniert.es



Anmeldungsdatum: 02.09.2012
Beiträge: 106

Beitrag Wie.funktioniert.es Verfasst am: 26. Sep 2012 20:32    Titel: Antworten mit Zitat

Das steht alles ohne eine einzige Rechnung auf wikipedia
_________________
.nicht
ClickBox



Anmeldungsdatum: 19.02.2012
Beiträge: 124

Beitrag ClickBox Verfasst am: 27. Sep 2012 10:45    Titel: Re: was ist ein Elektroskop und wozu wird es eingesetzt Antworten mit Zitat

jase hat Folgendes geschrieben:

Meine Ideen:
um zu gucken ob etwas positiv oder negativ geladen ist


Genau das nicht.
Es kann lediglich der Betrag der Ladung nachgewiesen werden.
D2



Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723

Beitrag D2 Verfasst am: 27. Sep 2012 11:26    Titel: Antworten mit Zitat

Ob die Ladung positiv oder negativ ist, wird das Elektroskop auch zeigen.
s. Abb 3
http://www.chemgapedia.de/vsengine/vlu/vsc/de/ph/14/ep/einfuehrung/efeld/ladung.vlu/Page/vsc/de/ph/14/ep/einfuehrung/efeld/kapitel1/ladung04.vscml.html
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 27. Sep 2012 12:09    Titel: Antworten mit Zitat

D2 hat Folgendes geschrieben:
Ob die Ladung positiv oder negativ ist, wird das Elektroskop auch zeigen.
s. Abb 3


Das zeigt das Video in dem angegebenen Link nun gerade nicht. Da wird nur gezeigt, dass es Ladungen unterschiedlichen Vorzeichens gibt, nicht aber, in welchem der beiden Fälle es sich um eine positive oder eine negative Ladung handelt.
D2



Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723

Beitrag D2 Verfasst am: 27. Sep 2012 14:36    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn das Elektroskop Null zeigt, dann ist bei einer Messung natürlich nicht möglich zu erfahren welche Ladungsträger dieses zu einer Ablenkung zwingen.
Wenn aber das Elektroskop eine bekannte Restladung besitzt, dann kann man Wohl eine klare Aussage über weitere Messung treffen.
Es wäre sogar von Vorteil wenn Elektroskope eine Nullstellung hätten, wenn diese nur mit einer bestimmten Ladungsmenge zu erreichen wäre.
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 27. Sep 2012 20:08    Titel: Antworten mit Zitat

D2 hat Folgendes geschrieben:
Wenn das Elektroskop Null zeigt, dann ist bei einer Messung natürlich nicht möglich zu erfahren welche Ladungsträger dieses zu einer Ablenkung zwingen.


Wenn das Elektroskop Vollausschlag hat, auch nicht.

D2 hat Folgendes geschrieben:
Wenn aber das Elektroskop eine bekannte Restladung besitzt, dann kann man Wohl eine klare Aussage über weitere Messung treffen.


Nur wenn die Polarität der "Restladung" bekannt ist, kann man über die Polarität einer zusätzlich aufgebrachten Ladung eine Aussage machen.

D2 hat Folgendes geschrieben:
Es wäre sogar von Vorteil wenn Elektroskope eine Nullstellung hätten, ...


Die Nullstzellung eines Elektroskops dürfte diejenige sein, die sich einstellt, wenn das Elektroskop keine Ladung trägt.

D2 hat Folgendes geschrieben:
... wenn diese nur mit einer bestimmten Ladungsmenge zu erreichen wäre.


grübelnd
D2



Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723

Beitrag D2 Verfasst am: 28. Sep 2012 00:07    Titel: Antworten mit Zitat

[quote="GvC"]
D2 hat Folgendes geschrieben:

D2 hat Folgendes geschrieben:
... wenn diese nur mit einer bestimmten Ladungsmenge zu erreichen wäre.
?(

Ich mache aus einem Elektroskop einen Ladungsmeter, welches noch die Art der gemessenen Ladung mir mitteilt. Voraussetzung, die Nullstelle ist bei der Ladungshöhe sagen wir -Q welche immer wieder gezielt, vor jeder Messung auf das Elektroskop angebracht wird(Kalibrierung). Durch die Nullstellung kann das Elektroskop wie nach Re. so auch nach Li. ausschlagen und ganzen Spektrum der gemessenen Ladungen von -n*Q bis +(n-1)* Q abdecken.
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 28. Sep 2012 01:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, wie gesagt, das alles, auch die jetzt ins Spiel gebrachte Kalibrierung, geht aus Abb. 3 des von Dir angegebenen Links nicht hervor. Das hattest Du aber behauptet.

D2 hat Folgendes geschrieben:
Ob die Ladung positiv oder negativ ist, wird das Elektroskop auch zeigen.
s. Abb 3
http://www.chemgapedia.de/vsengine/vlu/vsc/de/ph/14/ep/einfuehrung/efeld/ladung.vlu/Page/vsc/de/ph/14/ep/einfuehrung/efeld/kapitel1/ladung04.vscml.html


Dort werden lediglich durch Zufügen der entsprechenden Ionisierungsenergie (infolge Reibung) unterschiedliche Dielektrika unterschiedlich geladen. Auf diese Art und Weise eine bestimmte Ladungsmenge einer bestimmten Polarität auf das Elektroskop aufzubringen, halte ich nach wie vor für unmöglich.
D2



Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723

Beitrag D2 Verfasst am: 28. Sep 2012 08:10    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe so ein Elektroskop gebaut, nur die Formel muss adoptiert werden.
Messbereich zwischen -n*Q bis +(n+2)* Q
Über Minuspol des geladenen Kondensators wird das Elektroskop auf - 650V aufgeladen.
Im Prinzip ist das ein Spannungsmesser geworden.
Wenn die Spannung negativ ist, gehen die Flügelchen des Elektroskops weiter auseinander, wenn diese positiv und unter 650V ist, ziehen sich die Flügelchen zusammen, sollte die positive Spannung höher sein, gehen diese Alufolienflügelchen wieder auseinander.



Spannungsverdopp.gif
 Beschreibung:
 Dateigröße:  2.5 KB
 Angeschaut:  2931 mal

Spannungsverdopp.gif



El2.gif
 Beschreibung:
 Dateigröße:  79.9 KB
 Angeschaut:  2931 mal

El2.gif



Elektroskop.gif
 Beschreibung:
 Dateigröße:  76.16 KB
 Angeschaut:  2936 mal

Elektroskop.gif


GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 29. Sep 2012 12:41    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist ja alles ganz schön und gut, und es ist durchaus bewundernswert, was Du da zusammengebaut hast. Dennoch setzt das nicht mein Monitum außer Kraft, dass die Abb. 3 in dem von dir genannten Link die Frage nach der Polarität der Ladung beantworten kann. Dazu ist sehr viel mehr nötig, wie Du selber gezeigt hast.
D2



Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723

Beitrag D2 Verfasst am: 29. Sep 2012 22:24    Titel: Antworten mit Zitat

Das stimmt leider auch.
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