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Drehimpuls-Operator - Vertauschungsrelationen - Seite 2
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TruEnemy



Anmeldungsdatum: 01.11.2010
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Beitrag TruEnemy Verfasst am: 25. Jun 2012 16:54    Titel: Antworten mit Zitat

Spielst Du an auf ?

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TomS
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Beitrag TomS Verfasst am: 25. Jun 2012 17:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ich sag' mal ganz platt folgendes: der Term ergibt Null!
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Beitrag TruEnemy Verfasst am: 25. Jun 2012 17:06    Titel: Antworten mit Zitat

Aha, das deckt sich aber nicht mit dem Ergebnis, das ich gerade hier gefunden habe:

Zeile 14: http://www.itp.phys.ethz.ch/education/lectures_hs08/QMI/qmi08-sol07.pdf

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Beitrag TomS Verfasst am: 25. Jun 2012 17:17    Titel: Antworten mit Zitat

TruEnemy hat Folgendes geschrieben:
Aha, das deckt sich aber nicht mit dem Ergebnis, das ich gerade hier gefunden habe:

Zeile 14: http://www.itp.phys.ethz.ch/education/lectures_hs08/QMI/qmi08-sol07.pdf

Zeile 14???

Dass da Null rauskommt steht in der ersten Zeile!

Und es muss Null sein, da der Ausdruck in den Indizes zu x symmetrisch, in den Indizes des Epsilonsymbols jedoch antisymmetrisch ist. Außerdem ist das doch nur das Kreuzprodukt des Ortsvektors mit sich selbst - und das ist natürlich Null!

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Beitrag TruEnemy Verfasst am: 25. Jun 2012 17:22    Titel: Antworten mit Zitat

In der ersten Zeile steht, dass ist, aber nicht, dass ist? Oder sehe ich das falsch? Hier der relevante Ausschnitt:


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Beitrag TomS Verfasst am: 25. Jun 2012 17:39    Titel: Antworten mit Zitat

TruEnemy hat Folgendes geschrieben:
In der ersten Zeile steht, dass ist, aber nicht, dass ist? Oder sehe ich das falsch? Hier der relevante Ausschnitt:

In der ersten Zeile steht,



also dass der Operator (Ortsvektor-zum-Quadrat) mit dem Drehimpulsoperator als Vektor, also mit jeder einzelnen Komponente vertauscht!!! Und von einem Drehimpuls zum Quadrat steht da nichts.

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Beitrag TruEnemy Verfasst am: 25. Jun 2012 20:30    Titel: Antworten mit Zitat

Entweder, ich stehe total auf dem Schlauch, oder, ich bin zu blöd dafür.
Wie auch immer, Du wirst es besser wissen, als ich. Somit ist es = 0!
Meine Rechnung ist aber korrekt? Und gilt das dann auch für ?

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Beitrag Telefonmann Verfasst am: 25. Jun 2012 21:18    Titel: Antworten mit Zitat

TruEnemy hat Folgendes geschrieben:
Entweder, ich stehe total auf dem Schlauch

Hallo TruEnemy,

und sind genau genommen nur zwei Schreibweisen für das Gleiche und zwar den Drehimpulsvektor.
TomS
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Beitrag TomS Verfasst am: 25. Jun 2012 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Also nochmal ganz langsam.

Zu berechnen ist der Kommutator



wobei r² eine etwas irreführende Schreibweise ist.

In Komponenten lautet dies



wobei über den Index i summiert wird. Der Index k bezeichnet die k-te Komponente des Drehimpulsvektors.

Die (Deine) Rechnung liefert einen Term der Form



was nichts weiter ist als die Indexschreibweise für



was bekanntermaßen Null ergibt.

In Indexschreibweise liefert der Ausdruck Null, da es sich um eine Summe der Form



handelt, wobei A für eine antisymmetrische und S für eine symmetrische Matrix steht. Eine derartige Summe ergibt immer Null.

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Beitrag TruEnemy Verfasst am: 25. Jun 2012 22:41    Titel: Antworten mit Zitat

Jetzt bin ich total verwirrt. Ich muss mir das erst mal verinnerlichen.
Anscheinend besteht das Problem wirklich in dem (mangelnden) Ver-
ständnis der Schreibweise. Für mich sind nämlich und nicht das
Gleiche! Das eine bezeichnet für mich den Operator des Drehimpuls-
Vektors und das andere den Operator der -ten Komponente des
Drehimpuls-Vektors.

Hier mal die originalen (Teil-)Aufgaben. Sind meine Rechnungen denn OK?

EDIT: Ich glaub', ich hab's! Die Schreibweise mit dem LC-Symbol gibt JEDE
Komponente des Operators des Drehimpuls-Vektors wieder. Wenn ich also
den Kommutator berechne und da Null rauskommt, dann zeige ich
allgemein, dass Null ist ...?



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Beitrag Telefonmann Verfasst am: 25. Jun 2012 23:37    Titel: Antworten mit Zitat

TruEnemy hat Folgendes geschrieben:
Die Schreibweise mit dem LC-Symbol gibt JEDE
Komponente des Operators des Drehimpuls-Vektors wieder.

Genau.

Zitat:

Wenn ich also
den Kommutator berechne und da Null rauskommt, dann zeige ich
allgemein, dass Null ist ...?

Genau Thumbs up! .
TruEnemy



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Beiträge: 516

Beitrag TruEnemy Verfasst am: 26. Jun 2012 13:12    Titel: Antworten mit Zitat

Herrlich, vielen Dank smile Wenn ich Zeit finde, schreibe ich nachher noch meine
anderen Lösungen auf. Ansonsten gibt's dann einen neuen Thread (Aufgabe) Augenzwinkern

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