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Kann eine Gewehrkugel unter spezieller Bedingung direkt zum
 
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Thilo
Gast





Beitrag Thilo Verfasst am: 21. Apr 2012 22:01    Titel: Kann eine Gewehrkugel unter spezieller Bedingung direkt zum Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo,

ich frage mich gerade, ob eine Gewehrkugel unter speziellen Bedingungen direkt zum Schützen zurückkehren kann. Die Bedingung ist, dass die Kugel und alles, woran sie abprallt, >>absolut<< unelastisch ist und auch keine andere Kraft auf die Kugel einwirkt. Müsste die Kugel nicht alle Bewegungsenergie abgeben, während sie direkt zum Ausgangspunkt zurückkehrt?

Danke,

Thilo

Meine Ideen:
Ich würde sagen, dass es nicht möglich ist, wenn die Kugel und alles, woran sie abprallt, absolut unelastisch ist.
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 21. Apr 2012 22:05    Titel: Antworten mit Zitat

Wie wäre es mit einem senkrechten Schuß oder mit erster kosmischer Geschwindigkeit. smile
Thilo
Gast





Beitrag Thilo Verfasst am: 21. Apr 2012 22:06    Titel: Antworten mit Zitat

Ich meinte, wenn keine anderen Kräfte darauf einwirken, also auch nicht die gravitative Kraft.
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 21. Apr 2012 22:07    Titel: Antworten mit Zitat

Dann beschreib die Bedingungen mal etwas genauer.
Thilo
Gast





Beitrag Thilo Verfasst am: 21. Apr 2012 22:08    Titel: Antworten mit Zitat

keine äußere Einwirkung von Kräften. Das mit der kosmischen Geschwindigkeit ist was anderes, da wird genau genommen ja auch die Schwerkraft verwendet.
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 21. Apr 2012 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

Wie sehen diese unelastischen Stöße aus?
Du kannst meinetwegen einen sich nähernden Eisbären anschießen und er kommt mit Deiner Kugel weiter auf Dich zu ...
Thilo
Gast





Beitrag Thilo Verfasst am: 21. Apr 2012 22:16    Titel: Antworten mit Zitat

So schwer ist die Frage doch nicht zu verstehen, oder? ... Ich muss ja jetzt nicht noch ausschließen, dass Franz sie auffängt und mir per Post schickt, oder?
D2



Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723

Beitrag D2 Verfasst am: 21. Apr 2012 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

Auf der Erde wird es schwierig(nicht unmöglich!) da es meistens windig ist, aber auf dem Mond herrschen die perfekte Bedingungen. Die Kugel kehrt mit einer kinetischen Energie, die diese aus ihrer potenziellen Energie gewonnen hat. Diese wiederum bekam die Kugel durch die kinetische Energie die bei dem Schuss an die Kugel abgegeben war.

Wie soll die Kugel sonst zurückkehren? Wenn diese ganze Energie verloren hat, dann ruht diese Kugel, oder? Aber ruhende Kugel haben Geschwindigkeit v = 0 und es dauert äußerst lange, bis diese Kugel -v*t = -S die Strecke überbrückt, die bis zum zum Schütze reicht. Außer, die Kugel ist in enem Schwerefeld, dann wird die Kugel, die Ihre Geschwindigkeit und Impuls verloren hat, runterfallen wie ein Stein.

Man kann natürlich der Kugel hinterher jagen und diese nachholen :-),
dann wird es so aussehen, als ob die Kugel alle ihre kinetische Energie verloren hat,
wenn man dieser Kugel im letzten Moment mit Kugelgeschwindigkeit nähert.
Thilo
Gast





Beitrag Thilo Verfasst am: 21. Apr 2012 23:19    Titel: Antworten mit Zitat

Sorry, es ist spät und meine Physikkenntnisse sind (bisher) noch sehr begrenzt. Das heisst also kurzgefasst: Die Kugel kehrt nicht zum Ausgangspunkt zurück, egal, wie und wo sie abprallt, weil sie dadurch ihre gesamte Bewegungsenergie verlieren würde, oder?
D2



Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723

Beitrag D2 Verfasst am: 22. Apr 2012 15:05    Titel: Antworten mit Zitat

Die kinetische Energie in z. B. Wärme(bis zu einer gewisser Grenze) umzuwandeln, ist keine Kunst. Die Frage stellt sich, wie die Kugel ihren Impuls losgeworden ist Solange die Kugel diesen Impuls besitzt, kann diese nicht ruhen.
Man kann sich vorstellen, dass die Kugel die gegen Erdanziehung ankämpft immer langsamer wird bis diese zum Stillstand kommt, wenn in diesem Moment die Kugel an einem Bergvorhang hängen bleibt, dann ist ihre gesamte kinetische Energie in der potenziellen Energie gespeichert.

Über den Impulsabbau muss ich nachdenken, Der Gesamtimpuls Erde-Kugel war immer 0 gewesen. Je langsamer war die nach oben fliegende Kugel desto langsamer war die Erde(Anfangsgeschwindigkeit hat 24 Nullen nach dem Komma) die in die Gegenrichtung abbremste. Der Impulsabbau war möglich da die Kugel mit der Erde über die Anziehungskraft immer in Verbindung stand.
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5049

Beitrag DrStupid Verfasst am: 22. Apr 2012 15:25    Titel: Re: Kann eine Gewehrkugel unter spezieller Bedingung direkt Antworten mit Zitat

Thilo hat Folgendes geschrieben:
ich frage mich gerade, ob eine Gewehrkugel unter speziellen Bedingungen direkt zum Schützen zurückkehren kann. Die Bedingung ist, dass die Kugel und alles, woran sie abprallt, >>absolut<< unelastisch ist und auch keine andere Kraft auf die Kugel einwirkt. Müsste die Kugel nicht alle Bewegungsenergie abgeben, während sie direkt zum Ausgangspunkt zurückkehrt?


"Abprallen" und "unelastisch" passen nicht zusammen. Entweder das Ziel ist elastisch und die Kugel prallt daran ab oder es ist unelastisch und die Kugel bleibt darin stecken. Im zweiten Fall gibt es eine Rükkehr ohne weitere Kräfte nur im Ruhesystem des Schützen, wenn der zur Kugel hin läuft.
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