Startaufgaben 37. IPhO Singapur 2006

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Mittlerweile steht die Mannschaft für 2005 ja quasi fest - ergo ist es Zeit für die IPhO-Aufgaben der nächsten 1. Runde für 2006 in Singapur.

Die Original-Aufgaben gibt's hier als pdf. Abgabetermin ist in den meisten Ländern nach den Sommerferien.

Wer im teilnahmeberechtigten Alter ist, den/die will ich nächstes Jahr in Sankelmark sehen. Big Laugh

Ansonsten nur mal zur Kenntnis nehmen, dass nicht wieder Aufgaben im Forum gestellt werden.

//edit: Singapur smile

Sciencefreak · Anmeldungsdatum: 30.11.2004 Beiträge: 137 Wohnort: Gemeinde Schwielosee

Ich finde es ist nur dummes Gleichung umstellen. Ich habe dazu meinen programmierfähigen TR genutzt und das Ergebnis stand fast gleich da.
Besonders interessant ist es, dass es eigentlich 2 Lösungen gibt.
Die beide der Aufgabenstellung entsprechen

Aufgabe 2 finde ich viel interessanter. Ich habe hier einige Deutungsschwierigkeiten. Soll die Aufgaben stellung heißen, dass man den Schirm verschieben darf bei einem festen Lichtband oder darf man das Lichtband auch verschieben oder die Linse, also die Entfernung Lichtband-Linse verändern. Ich finde die Aufgabe ist reichlich schwammig gestellt. Man könnte auch herauslesen, dass die beiden Ende des Lichtbandes 10 und 20 cm von der Lichtquelle entfernt sind, was die Schwieirgkeiten bei der Zeichung sehr vereinfachen würde, aber die Reichnung wirklich fast sinnlos machen würde.

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Sciencefreak · Anmeldungsdatum: 30.11.2004 Beiträge: 137 Wohnort: Gemeinde Schwielosee

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Gast

Also wenn er die 2.Auswahlrunde auch in nur 5 oder meinetwegen auch 10 h schafft, dann ist er echt gut. Ich glaube da brauche ich länger

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Sciencefreak · Anmeldungsdatum: 30.11.2004 Beiträge: 137 Wohnort: Gemeinde Schwielosee

Also mir würde es schon reichen, wenn ich wenigstens mal mitkommen könnte. Und das mit der 2.Runde war ja voriges Jahr mein Problem, ich glaube ich hatte dazu auch etwas hier im Forum geschrieben. Ich hatte da nämlich die Aufgaben viel zu spät erhalten und habe deshalb die Optikaufgabe und den 2.Teil der Mechanikaufgabe nicht bearbeiten können.

Sciencefreak · Anmeldungsdatum: 30.11.2004 Beiträge: 137 Wohnort: Gemeinde Schwielosee

Noch mal eine Frage bezüglich der Aufgaben

Hat jemand eine Ahnung, was das bei 3b sein soll? Ich kann irgendwie mit dem Diagramm nicht so viel anfangen. Hätten sie wenigstens eine Funktion dazu gegeben. Hat jemand eine Ahnung was das sein könnte. der erste Teil sieht fast wie eine quadratische funtion aus, dann ist der Wert fast konstant, aber er begingt schon früh wieder zu steigen und zwar so, als wenn es sich um eine Exponetialfunktion handeln würde.
Hat jemand eine vernünftigere Deutung dieses Diagrammes? Oder sollen wir jetzt Kästchen zählen? Das ist wahrscheinlich noch die genauste Variante.

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Da der spezifische thermische Widerstand bei so einem zusammengesetztem Leiter keiner Gesetzmäßigkeit folgen muss und ja auch keine Funktionsgleichung gegeben ist, bin ich zum Kästchenzählen übergegangen.

Btw.: Wie war's eigentlich zum Bundeswettbewerb Physik in Jena?

Sciencefreak · Anmeldungsdatum: 30.11.2004 Beiträge: 137 Wohnort: Gemeinde Schwielosee

Wenigstens machst du das dann genauso falsch wie ich. Aber ich finde so etwas wirklich komisch.
Beim BW Physik hae ich leider nur den 3.Platz gemacht. Gleich beim Bauen hab ich mir einen riesen Rückstand eingefangen, der nicht mehr auszugleichen war. Dort habe ich nur 12/20 Punkten und die ersten haben fast alle 20 Punkte, dann habe ich noch das Glück gehabt mit den Teams. Mein Team bei der Experimetalklausur war zu nichts in der Lage und die einzige Aufgabe, die ich leider nicht mehr geschafft habe, dort haben wir dann 4/10 Punkten bekommen. Und der eine aus meiner Gruppe hatte dort nichts besseres zu tun, als andauernd mit dem Wasser alles vollzuspritzen (hatten ein Experiment zum Auftrieb) und uns zu stören. Die Thoerie war ganz gut, da man dort viel Zeit hatte und da war mein Team auch das beste, was nicht unbedingt an meinen Teammitgliedern lag. So etwas ist doch echt toll. Man hat bei der Theorie 32/36 Punkte, aber insgesamt nur 58/101 Punkte, aber wenigstens wurden meine Lösungen noch mit mit Schönschrift abgeschrieben. Aber ich bin eigentlich ganz zufrieden damit gewesen.

Sciencefreak · Anmeldungsdatum: 30.11.2004 Beiträge: 137 Wohnort: Gemeinde Schwielosee

Also die erste Aufgabe ist doch nicht so schön lösbar wie ich dachte. Vor allem, weil sie mir sogar bei Matheolmpiaden vorhalten, dass ich nicht genug Umformungsschritte aufschreibe und jetzt habe ich also eine ganze A4-Seite mit Umrechnungen bedeckt wobei eigentlich jede Zeile mindestens einen Doppelbruch enthält. Kann man den Korrektoren so etwas zumuten

Dieter5858 · Moderator Anmeldungsdatum: 02.08.2004 Beiträge: 696 Wohnort: Hamburg

Also nur nochmal nachgefragt.
Zur Aufgabe1:
Ich gehe recht in der Annahme das die Lampe einen Widerstand hat und dieser nicht bekannt ist?
Ich mein wenn sie 0 Ohm hätte kann ja schlecht ne Spannung darüber abfallen.
Und bei Unendlich großem Widerstand würde die Lampe nie Leuchten, was ja schonmal eine Bedingung der Aufgabe erfüllen würde:-)

Naja aber soweit hab ich die Aufgabe ja richtig verstanden oder?

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Gast

3 bis 6 Zeilen, fast wie die Lösung auch, fehlt nur nix bei Ohm Augenzwinkern

Ari · Moderator Anmeldungsdatum: 01.06.2005 Beiträge: 577 Wohnort: Göttingen

Gast

Ruhe bewahren (wenn noch Zeit ist), nicht zu schnell aufgeben. Mal "Pause machen" und auf nen besseren Einfall hoffen usw. Nicht mit aller Gewalt an dem Problem dran hängen bleiben. Oft brauchts einfach eines anderen Einfalls und der kommt nicht auf Befehl, dem musst etwas Platz und Raum lassen. Damit er nicht einschläft dabei, zwischendrin immer wieder mal kurz drüber nachdenken ... usw. Augenzwinkern

Sciencefreak · Anmeldungsdatum: 30.11.2004 Beiträge: 137 Wohnort: Gemeinde Schwielosee

Also mein Taschenrechner hilft da schon. Ich sehe zwar, wie man das ganze umformt, aber die gesamte Umformung besteht aus etwa 20 Umformungsschritten und sieht nicht sonderlich schön aus, aber wenigstens ist es richtig. Ich komme dabei auf ein Ergebnis und dieses stimmt sogar.

Ari · Moderator Anmeldungsdatum: 01.06.2005 Beiträge: 577 Wohnort: Göttingen

Gut, dann werd ich mir Zeit lassen und in Ruhe mal beim Taschenrechner rumtippen smile

ansätze sind ja auch schon mal was...

Ari · Moderator Anmeldungsdatum: 01.06.2005 Beiträge: 577 Wohnort: Göttingen

ich hab da nochmal ne Frage generell zur IPhO...wann sind denn diese Einsendeschlüsse? Speziell in Niedersachsen meine ich jetzt. Hab darüber nämlich nichts gefunden unglücklich

PS: bin immer noch nicht weiter, habs aber mittlerweile geschafft, eine gleichung einzutippen, bei der der TR sehr lange rechnet, aber nie fertig wird Big Laugh

folglich hab ich noch keine lösung zu 1 -.-'

Dieter5858 · Moderator Anmeldungsdatum: 02.08.2004 Beiträge: 696 Wohnort: Hamburg

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Die erste Runde wird meines Wissens nach noch länderweise korrigiert. Wenn du keinen Lehrer an deiner Schule hast, der sich dafür verantwortlich fühlt, kannst du dich ja mal mit deinem Landesbeauftragtem in Verbindung setzen. Bei uns ist es so, dass die Schule das wohl kurz nach den Ferien abgeben muss, und wir deshalb vor den Ferien abgeben sollten. (Und wenn man vor Ferienbeginn nicht wieder in die Schule kommt, kann man ja Sonderregelungen aushandeln. Big Laugh

)

Ari · Moderator Anmeldungsdatum: 01.06.2005 Beiträge: 577 Wohnort: Göttingen

Wie kann man mit dem Rechner von Windows rechnen? *keine-ahnung-habe*

Gast

Ari, das ist kein TR-RechenProblem, sondern mehr ein Gleichungslösungs und Ansatz-Problem. Reine Rechenpauer nützt da wenig, außer du willt das durch probieren rausfinden, bzw einkreisen. Damit hättest dann evtl ein richtiges Ergebnis, aber dennoch keine Lösung, es sei denn du wärst dann so geschickt das Problem mit der rechnerisch gefundenen Lösung sozusagen rückwärts aufzurollen, was ich aber eher nicht glaube.

Im Klartext heißt das, nicht zu sehr ums Rechnen kümmern, sondern um die Verbesserung des oder der Ansätze.

Dieter5858 · Moderator Anmeldungsdatum: 02.08.2004 Beiträge: 696 Wohnort: Hamburg

Ari · Moderator Anmeldungsdatum: 01.06.2005 Beiträge: 577 Wohnort: Göttingen

Sciencefreak · Anmeldungsdatum: 30.11.2004 Beiträge: 137 Wohnort: Gemeinde Schwielosee

[quote="Ari"]

Ari · Moderator Anmeldungsdatum: 01.06.2005 Beiträge: 577 Wohnort: Göttingen

schade, das wärs ja, wenn windows sowas könnte...gibt es denn keine anderen möglichkeiten (außer so ein programmierbares CAS) mit dem computer z.b. gleichungen zu lösen?

ich hab formeln mit integralen zu 4 gefunden. ohne integral hab ich die aufgabe einfach mal abgewandelt Big Laugh

achja und mir ist ein fehler zu meiner schönen aufgabenlösung aufgefallen...na ja, meine lösung ist damit nun ziemlich irreal grübelnd

Gast

Vergiss dein CAS und sieh zu, dass du deine Gl selbst gelöst bekommst. CAS ist nur geeignet für die, die es nicht wirklich brauchen. Für alle anderen ist es mehr schädlich als nützlich.
Ausnahmen mögen vielleicht sein, dass du gewisse Sachen einfach noch nicht kannst, bzw kennst, aber dann solltest eher einen Bogen um diese Aufgaben machen, oder zusehen wie du sie doch mit deinen Mitteln gelöst bekommen könntest.

Ari · Moderator Anmeldungsdatum: 01.06.2005 Beiträge: 577 Wohnort: Göttingen

da hast du wohl recht. Ich war auch mal totale Gegnerin von diesen doofen Taschenrechnern ^^
Mein Problem ist eher, dass die aufgaben für mich noch sehr komplex sind und eine Rechnung ohne CAS ins leere läuft, wenn am ende sowieso nichts raus kommt (oder was irreales, hatte ich oft genug unglücklich

). Das dauert dann leider immer sehr lange...Ich muss eher noch ausprobieren, Probieren geht über Studieren smile

Sciencefreak · Anmeldungsdatum: 30.11.2004 Beiträge: 137 Wohnort: Gemeinde Schwielosee

Das Schlimme daran ist ja nur, dass der Taschenrechner zur Ideenfindung meist nicht viel beträgt, denn entweder man sieht auch gleich was der TR gemacht hat oder man kann es hinterher immer noch nicht nachvollziehen. Zur reinen Überprüfung hingegen finde ich ihn sehr gut.

Icewind · Anmeldungsdatum: 16.01.2005 Beiträge: 121 Wohnort: Oberbayern

um ehrlich zu sein, find ich nicht mal nen gescheiten ansatz, mit dem ich bei der 1. aufgabe irgendwie weiterkomme.

die andern aufgaben interessiern mich nich so sehr, ich will die 1. aufgabe lösen.
kann mir wer nen tipp geben? die olympiade is mir ziemlich egal da ich daran ned interessiert bin, bzw. zu dumm Augenzwinkern

hab keine ahnung wie ich das angehn soll, da ich weder strom noch andere spannungen hab. die gesamtwiderstände der beiden ersatzschaltungen kann man auch ned gleichsetzen, da sie ja nich gleich sein können, also hab ich imma mind. 2 verschiedene variablen drin.

das ganze sieht jan bisschen aus wie ne wheatstonemessbrücke, aber damit kann man auch nix anfang denk ich mal grübelnd

ich gebe alles für ne hilfe Gott

Sciencefreak · Anmeldungsdatum: 30.11.2004 Beiträge: 137 Wohnort: Gemeinde Schwielosee

Nichts gegen dich, aber man kann halt nie sicher sein, ob du nicht doch irgendwie dran teilnehmen willst, deshalb wirst du dich wohl noch etwas gedulden müssen bis dir jemand eine zufrieden stellende Antwort geben wird.

Gast

könnt ich überhaupt teilnehmen?
ich geh auf ne berufsschule als elektroniker

aber egal, wie gesagt mich interessieren die andern aufgaben ned (da ich eh nix check was nich mit e-technik zu tun hat ^^)
ich kanns zwar nich beweisen, aber n bissel vertrauen wär auch gut

wenn nich is auch ned sooo schlimm, muss ichs halt irgendwie anders rausfindn (bin ziemlich neugierig)

Icewind · Anmeldungsdatum: 16.01.2005 Beiträge: 121 Wohnort: Oberbayern

der gast da oben war ich

btw: hat sich da im topic des threads nicht wer verschrieben?
"Startaufgaben 37. IPhO Signapur 2006"
Teufel

Ari · Moderator Anmeldungsdatum: 01.06.2005 Beiträge: 577 Wohnort: Göttingen

Ich bin beruhigt, dass ich echt nicht die einzige mit schwierigkeiten bei aufgabe 1 bin! meine lösung ist zwar sowieso falsch aber vielleicht gibts ja noch so ein kleines ansatzpünktchen... smile

Sciencefreak · Anmeldungsdatum: 30.11.2004 Beiträge: 137 Wohnort: Gemeinde Schwielosee

Dann kann ich mich aber glücklich schätzen, meine Lösung ist zwar richtig, aber der Lösungsweg ist leicht unübersichtlich. Der arme Korrektor tut mir Leid, ich habe es geschafft 4 Seiten zu füllen und fast alle nur mit Rechnungen, mal schauen, was sie dazu sagen, dass schlimmste ist bloß, dass diese Formeln nicht besonders übersichlich aussehen vor allem weil ich massig Doppelbrüche gebraucht habe. Insgesamt habe ich jetzt 11 Seiten gebraucht, aber es sieht wenigstens halbwegs ordentlich aus, ich kann sie dann ja irgendwann im September wenn alle ihre Arbeiten weggeschickt haben sollten mal hier reinstellen, vielleicht erfährt man ja dann hier seine Fehler, aber bis dahin ist noch etwas Zeit

Gast

Sciencefreak,

diesen ganzen Rechenklimbatsch brauchst nicht wirklich, entscheidend ist nur, dass die einzelnen Ansätze, die unweigerlich zum Ziel führen da sind und nicht zwischendurch noch ne Einlage gebraucht wird von der nirgendwo was steht. Abgesehen von irgendwelchen Superkniffs (ohne die es nicht ginge) ist ausführliches elementares Umformen kein Thema, sofern der noch umzuformende Ansatz tatsächlich das Ziel beinhaltet.

Sciencefreak · Anmeldungsdatum: 30.11.2004 Beiträge: 137 Wohnort: Gemeinde Schwielosee

Da bin ich lieber etwas vorsichtig. Wenn ihnen das zu viel wird, können sie auch einfach das ganze Zeug überlesen und nur die letzte Zeile nehmen. Man hat sich schon häufig bei mir beschwert, dass ich solche Umformungsschritte nicht aufschreibe, auch wenn es sich dabei nicht um diese Olympiade gehandelt hat, also schreibe ich sie lieber einfach hin. Das hat zumindest den Vorteil, dass man meine Umrechnungen nachvollziehen kann, denn ich glaube kaum, dass ein normaler Mensch in der Lage wären zu erkennen, dass die letzte und erste Zeiele eigentlich das selbe sind

Gast