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ann-kris Gast
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ann-kris Verfasst am: 07. Feb 2011 15:54 Titel: federkonstante |
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Eine Feder steht senkrecht und ist um 2cm gespannt. Beim Loslassen stößt sie einen Quader um 1,5m in die Höhe. Hat der Körper ein Zusatzgewicht von 100g, wird er nur noch 1m in die Höhe gestoßen.
Es soll die Federkonstante berechnet werden.
Leider fehlt mir der komplette Ansatz. in Tipp, wie man an die Aufgabe rangehen muss wäre schon sehr hilfreich. |
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Super-Ing
Anmeldungsdatum: 20.01.2011 Beiträge: 23
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Super-Ing Verfasst am: 07. Feb 2011 16:12 Titel: |
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Überlege dir einen Energieerhaltungssatz, der dir vielleicht weiterhilft |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw
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planck1858 Verfasst am: 07. Feb 2011 16:59 Titel: |
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Hi,
So, das Hook'sche Gesetz lautet wie folgt.
Mfg Planck1858 _________________ Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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ann-kris Gast
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ann-kris Verfasst am: 07. Feb 2011 17:46 Titel: |
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genau die formeln habe ich mir auch schon rausgeschrieben. nur bringen die mich nicht weiter, da ich ja weder v noch m habe. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 07. Feb 2011 17:46 Titel: |
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Hallo Planck, warum irritierst Du den Fragesteller mit dem Hinweis auf das Hookesche Gesetz. Hier geht es einzig und allein um den Energieerhaltungssatz. Dabei kannst Du auf die Betrachtung der kinetischen Energie getrost verzichten. Denn hier wird die Energie der gespannten Feder in potentielle Energie umgewandelt, und zwar einmal in die potentielle Energie des Quaders und dann noch in die potentielle Energie des Quaders mit Zusatzgewicht.
@ann-kris
Damit hast Du zwei Gleichungen mit den beiden Unbekannten D (Federkonstante) und m (Masse des Quaders), die Du beide daraus berechnen kannst. Allerdings ist nur nach der Federkonstanten gefragt. |
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ann-kris Gast
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ann-kris Verfasst am: 07. Feb 2011 17:48 Titel: |
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eine überlegung war E kin + E fed = E pot
kann das stimmen? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 07. Feb 2011 17:55 Titel: |
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Gerade habe ich darauf hingewiesen, dass Du die kinetische Energie nicht zu betrachten brauchst. Die ist nämlich zu Beginn des Vorgangs Null. Die Federspannenergie wird zwar zunächst in kinetische Energie umgewandelt, die aber wiederum in potentielle Energie umgewandelt wird. Also: Betrachte die Energie des Systems zu Beginn des Vorgangs (nur Federspannenergie) und am Ende des Energieumwandlungsvorgangs, nämlich wenn der Quader bzw. der Quader mit Zusatzgewicht die maximale Höhe erreicht hat. |
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ann-kris Gast
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ann-kris Verfasst am: 07. Feb 2011 18:03 Titel: |
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sorry, ich habe gerade geschrieben, als du geantwortet hast.
also ist E fed = E pot, oder? |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw
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planck1858 Verfasst am: 07. Feb 2011 18:05 Titel: |
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Grundgleichung
Werte einsetzen und zwei Gleichungen aufstellen
ich weiß, dass da Einheiten fehlen, soll ja auch nur erstmal der Veranschaulichung dienen.
Aus der Höhendifferenz kann man nun auf die Federkonstante kommen.
Wenn man das nach D umstellt kommt man auf einen Wert von 2452,5N/m!! _________________ Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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ann-kris Gast
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ann-kris Verfasst am: 07. Feb 2011 18:13 Titel: |
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du hast jetzt also einfach die differnz der höhe und der masse genommen und eingesetzt, richtig? und warum geht das so einfach. auf die idee währe ich im leben nicht gekommen und in der klausur schon mal gar nicht. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 07. Feb 2011 18:24 Titel: |
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ann-kris hat Folgendes geschrieben: | auf die idee währe ich im leben nicht gekommen |
Sie ist auch falsch! Wie Planck von seinen beiden Ausgangsgleichungen auf die Lösungsformel gekommen ist, muss er erst mal vorführen.
Nein, ann-kris, machs mal so, wie ich gesagt habe, und setz' nicht gleich von Vornherein Zahlenwerte ein. Die kannst Du ganz zum Schluss einsetzen, wenn Du das Ergebnis in allgemeiner Form vorliegen hast. |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw
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planck1858 Verfasst am: 07. Feb 2011 18:31 Titel: |
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@GvC,
warum schreibst du, dass mein Lösungsweg falsch ist?
Ich hatte mir überlegt, wie ich mit Hilfe den Angaben auf die Federkonstante kommen kann. Da die Feder ja immer um 0,02m gepsnnat wird und es zwei Höhen gibt, mit je einer unterschiedlichen Masse, da kam ich dann auf die Differenz.
Ist das denn jetzt wirklich falsch? _________________ Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 07. Feb 2011 18:34 Titel: |
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@ann-kris
Um das noch zu ergänzen: Was Planck gemacht hat, ist vollkommen unlogisch. Obwohl Zusatzgewicht plus Quader 1m hoch geschleudert werden, meint Planck, dass das Zusatzgewicht alleine nur halb so hoch geschleudert wird. Das ist überhaupt nicht nachvollziehbar.
Deshalb mein - ich weiß nicht wie häufig wiederholter - Rat an Planck: Erst denken, dann schreiben! Und nutze Deine mathematischen Grundkenntnisse! Du wirst doch noch zwei Gleichungen mit zwei Unbekannten nach einer der beiden Unbekannten auflösen können. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 07. Feb 2011 18:41 Titel: |
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@Planck
Falls Du's jetzt vielleicht verstanden hast, hüte Dich, gleich wieder eine Rechnung hier vorzuführen. Das kann ann-kris jetzt alleine. Du versuchst jedesmal, fremde Threads für Dich zu vereinnahmen. Du sollst Hilfestellung leisten, nicht nach Hilfe fragen. Wenn Du Hilfe brauchst, eröffne einen eigenen Thread! |
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Packo Gast
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Packo Verfasst am: 07. Feb 2011 19:06 Titel: |
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planck1858 hat Folgendes geschrieben: | Grundgleichung
Werte einsetzen und zwei Gleichungen aufstellen
ich weiß, dass da Einheiten fehlen, soll ja auch nur erstmal der Veranschaulichung dienen.
Aus der Höhendifferenz kann man nun auf die Federkonstante kommen.
Wenn man das nach D umstellt kommt man auf einen Wert von 2452,5N/m!! |
Das ist Planckscher Unsinn! - Wie üblich. |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw
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planck1858 Verfasst am: 07. Feb 2011 19:16 Titel: |
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_________________ Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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ann-kris Gast
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ann-kris Verfasst am: 07. Feb 2011 19:22 Titel: |
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@ GvC
ich hab jetzt für die federkonstante 14715 Nm und für die Masse 200 g raus. kommt das hin? |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw
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planck1858 Verfasst am: 07. Feb 2011 19:24 Titel: |
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Setze doch einfach mal deine Lösungswerte in die Gleichungen ein!! _________________ Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 07. Feb 2011 19:58 Titel: |
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ann-kris hat Folgendes geschrieben: | @ GvC
ich hab jetzt für die federkonstante 14715 Nm und für die Masse 200 g raus. kommt das hin? |
Nach der Masse war ja nicht gefragt, deshalb hab' ich sie nicht berechnet, auch keine Lust, das jetzt nachzuholen.
Bei der Federkonstanten ist die Einheit falsch. |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583
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franz Verfasst am: 08. Feb 2011 01:42 Titel: |
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"Planckscher Unsinn" - Bitte MAX PLANCK aus dem Spiel lassen. Der kann nur noch, ähnlich wie Jesus, zugucken. |
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Packo Gast
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Packo Verfasst am: 08. Feb 2011 17:52 Titel: |
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franz hat Folgendes geschrieben: | "Planckscher Unsinn" - Bitte MAX PLANCK aus dem Spiel lassen. |
franz, das solltest du dem Planck sagen. |
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Packo Gast
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Packo Verfasst am: 10. Feb 2011 08:52 Titel: |
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Kann denn niemand dem Planck das Handwerk legen?
90 % seiner Antworten sind falsch, die übrigen 10 % nur idiotische Hinweise.
Wo bleiben die Moderatoren? |
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