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Zugkraft, Gleitreibungskraft, Haftreibungskraft
 
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LolliDoli als Gast
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Beitrag LolliDoli als Gast Verfasst am: 24. Jan 2011 18:05    Titel: Zugkraft, Gleitreibungskraft, Haftreibungskraft Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Ich brauche die Berechnungswege. Die stehen bi uns im Buch nicht drin.
Und meine Frage wie berechne ich diese Afgabe:

Eine Holzkiste(Fg=600N)wird af einer Steinrampe hochgeschoben. Die Rampe ist um 30° gegen die Erdoberfläche geneigt. Wie groß ist die Anpresskraft? Bestimme die Gleitreibungskraft. Welche Zugraft ist erforderlich?

Ich weiß jetzt noch nicht mal wie ich die Anpresskraft herausbekomme und die brache ich, sowei wie ich es verstanden habe für alle Berechnungen.

Mein größte Frage ist einfach wie ich denn die Anpresskraft ausrechnen kann um den Rest der Aufgabe zu lösen.



Meine Ideen:
Meine Idee wäre jetzt eine Zeichnung zu machen, mit einem Winkel von 30° und dann die Gewichtskarft einzuzeichen.
planck1858



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Beitrag planck1858 Verfasst am: 24. Jan 2011 18:31    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

ja das mit der Zeichung ist doch schonmal eine gute Idee, ich schaue mal eben, ob es dazu nicht schon was gutes im Netz gibt!

http://www.physikerboard.de/files/schiefe_ebene_4__932.jpg

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Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)

"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman)
LolliDoli
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Beitrag LolliDoli Verfasst am: 24. Jan 2011 18:36    Titel: Antworten mit Zitat

Ich weiß jetzt nur nicht wie genau ich die Anpresskraft zeichen muss. Also die Gewichtskraft ist ja immer senkrecht. Das kann ich zeichnen und die Anpresskraft ist doch im 90° winkel auf die Oberfläche oder?

Nur mus ich dann die Anpresskraft und Gewichtskraft zum Rechteck so zusammen malen oder wie muss ich vorgehen?
dermarkus
Administrator


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Beitrag dermarkus Verfasst am: 24. Jan 2011 18:36    Titel: Re: Wie berechne ich die Zugkraft, Gleitreibungskraft ,Haftr Antworten mit Zitat

LolliDoli hat Folgendes geschrieben:

Meine Idee wäre jetzt eine Zeichnung zu machen, mit einem Winkel von 30° und dann die Gewichtskarft einzuzeichen.

Einverstanden, mach das mal smile
planck1858



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Beitrag planck1858 Verfasst am: 24. Jan 2011 18:37    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde sagen, du meldest dich erstmal hier im Forum an! So kann man dann auch mal über PN sprechen!
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LolliDoli
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Beitrag LolliDoli Verfasst am: 24. Jan 2011 18:39    Titel: Antworten mit Zitat

Erstens: Wie melde ich mich denn an?
Und zweitesn mein Problem ist ja grade das ich nicht weiß wie ich die Anpresskraft denn zu der Gewichtskraft zeichen soll?
planck1858



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Beitrag planck1858 Verfasst am: 24. Jan 2011 18:43    Titel: Antworten mit Zitat

Mit welcher Kraft würde denn der Gegenstand auf einer waagerechten Ebene drücken?

Ps) Du gehst zur Anmeldung oben im Forum auf den Reiter "Registrierung" und meldest dich einfach an.

In welche Klasse gehst du denn? Hast du Physik Lk, oder so?

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Beitrag LolliDoli Verfasst am: 24. Jan 2011 18:47    Titel: Antworten mit Zitat

Ich gehe in die Klasse 8.
Nein Physik ist nicht mein Lk.
Bei einer graden Ebene müsste die Anpresskraft doch eigentlich 600 N betragen. Also die Gewichtskraft, oder?
planck1858



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Beitrag planck1858 Verfasst am: 24. Jan 2011 18:50    Titel: Antworten mit Zitat

Jop, bei einer geraden Ebene wäre das die Gewichtskraft (Normalkraft)!!

Welche Kräfte wirken denn auf der schiefen Ebene?

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Beitrag LolliDoli Verfasst am: 24. Jan 2011 18:52    Titel: Antworten mit Zitat

Da es eine schiefe ebene ist muss ich dann irgendwie die 30 ° abziehen???
planck1858



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Beitrag planck1858 Verfasst am: 24. Jan 2011 18:54    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, das mit dem Winkel ist auch wichtig, aber welche Kräfte wirken denn auf der schiefen Ebene?
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Beitrag LolliDoli Verfasst am: 24. Jan 2011 18:55    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn ich ehrlich bin, ich habe keine Ahnung was ich denn bei einer schiefen ebene so viel anders als bei einer ebenen ebene rechnen soll.
planck1858



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Beitrag planck1858 Verfasst am: 24. Jan 2011 18:58    Titel: Antworten mit Zitat

Die Gewichtskraft wird zum einen in die Hangabtriebskraft und in die Normalkraft zerlegt!

Hast du denn sonst noch irgendwelche Angaben, wie die Masse, oder eine Längenangabe?

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Beitrag LolliDoli Verfasst am: 24. Jan 2011 19:12    Titel: Antworten mit Zitat

Nein habe ich nicht ich habe nur die Gewichtskraft von 600 N und den Winkel von 30°. Ach doch ich habe noch MHaft das ist 0,7o und M gleit 0.30 falls das hilft
planck1858



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Beitrag planck1858 Verfasst am: 24. Jan 2011 19:20    Titel: Antworten mit Zitat

Klar, solche Angaben sollte man nie vorenthalten.

Wenn man eine Aufgabe in ein Forum stellt, dann kommt es sehr auf die Genauigkeit der Fragestellung an.

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Beitrag LolliDoli Verfasst am: 24. Jan 2011 19:21    Titel: Antworten mit Zitat

Was muss ich denn jetzt rechnen?
planck1858



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Beitrag planck1858 Verfasst am: 24. Jan 2011 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

Du kannst jetzt schonmal die Hangabtriebskraft berechnen, sowie die Gewichtskraft.






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Beitrag LolliDoli Verfasst am: 24. Jan 2011 19:30    Titel: Antworten mit Zitat

Okay mein erstes Problem ich verstehe die ganz gleichung nicht. Also sowas schweres kam noch nicht dran. wofür steht denn das cos und sin? Also ehrlich verstehe ich die ganz Gleichung nicht. Wir haben bis jetzt immer nur Fgleit= FN* MGleit und sowas.
planck1858



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Beitrag planck1858 Verfasst am: 24. Jan 2011 19:32    Titel: Antworten mit Zitat

Da es sich ja um eine schiefe Ebene handelt, kommt hier die Trigonometrie mit ins Spiel.

Kann mir kaum vorstellen, dass wir sowas schon in der 8. Klasse machen mussten.

Machst du Abi nach 8 Jahren?

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Beitrag LolliDoli Verfasst am: 24. Jan 2011 19:34    Titel: Antworten mit Zitat

Ja mache ich. Und die Aufgabe die wir hatten, die ich oben hingeschrieben habe stand so in unserem Physikbuch. Muss dann wohl nochmal mit meinem Lehrer reden. Blöd nur, dass wir morgen einen Test schreiben. Weiß denn jemand zufällig ein paar Formeln zu Gleitreibungskraft und Haftreibngskraft und Zugkraft? Also wie ich das berechne.
planck1858



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Beitrag planck1858 Verfasst am: 24. Jan 2011 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

Hier die Formeln.




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Beitrag LolliDoli Verfasst am: 24. Jan 2011 19:39    Titel: Antworten mit Zitat

Steht Fr für Haftreibungskraft oder für die Zugkraft?
planck1858



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Beitrag planck1858 Verfasst am: 24. Jan 2011 19:47    Titel: Antworten mit Zitat

Schau mal hier:

http://www.frustfrei-lernen.de/mechanik/schiefe-ebene-physik-mechanik.html

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Packo
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Beitrag Packo Verfasst am: 24. Jan 2011 19:55    Titel: Antworten mit Zitat

planck1858 hat Folgendes geschrieben:
Hier die Formeln.





Wäre hilfreich, wenn du das mal erklären könntest!
planck1858



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Beitrag planck1858 Verfasst am: 24. Jan 2011 19:57    Titel: Antworten mit Zitat

Also mit



ist die Gleitreibungskraft gemeint.

Mit



die Haftreibungskraft.

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Beitrag LolliDoli Verfasst am: 24. Jan 2011 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

Der Link ist super. Danke.
Aber ich habe noch eine Frage da steht man muss die Hangabtriebskraft in newton angeben. Wie kann ich denn 30° in Newton angeben.
LolliDoli



Anmeldungsdatum: 24.01.2011
Beiträge: 12

Beitrag LolliDoli Verfasst am: 24. Jan 2011 20:00    Titel: Antworten mit Zitat

Noch eine Ergänzung:
Bei der Gleitreibung muss hinter dem MGelit stehenund bei der Haftreibung hinter dem MHaft
Masseltof



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Beiträge: 43

Beitrag Masseltof Verfasst am: 24. Jan 2011 20:23    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo LolliDoli.

Ich denke, dass es nicht so einfach ist diesen Stoff einem 8.Klässler zu erklären.

Zunächst einmal:

30° ist eine Gradangabe und bezieht sich auf einen Winkel.
Die Kraft in Newton hingegen kann man als so genannten Vektor darstellen.

Und hier hat man schon ein kleines Problemchen:

Zunächst einmal müsstes du dir die Herleitungen der Trigonometrie veranschaulichen, um zu verstehen, was man als sin, cos, und tan versteht.
Das ist in der Schule jeodch eigentlich die Aufgabe eines Mathelehrers.
Solltest du interessiert sein, so kannst du ja mal bei google "Herleitung sinus" eingeben.

Dazu kommt das Kräfte so genannte Vektoren sind.
Vektoren sind vereinfacht ausgedrückt und so auch nicht korrekt mathematisch ausgedrückt Verschiebungen von Punkten in einem Raum.
Hast du bspw. einen Punkt 0/0 und einen Punkt 1/1, so kannst du 0/0 nach 1/1 hin verschieben.
Der Vektor stellt diese Verschiebung dar. Das besondere des Vektors ist eben, dass er nicht nur einen Betrag (also eine Zahl) hat, sondern eine Richtung.

Habt ihr denn noch eine andere Formel bekommen, die ihr anwenden sollt?

Und @planck:

Vielleicht solltest du auch erwähnen, dass Haftreibungszahl und Gleitreibungszahl nicht gleich sind, also dem mu noch ein Indizes geben.
Ferner könntest du auch erklären (zumind. anschaulich) was der Threadersteller sich unter Haftreibung und Gleitreibung vorzustellen hat.
(Die Kraft die überwunden werden muss etc.)

Grüße
planck1858



Anmeldungsdatum: 06.09.2008
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Beitrag planck1858 Verfasst am: 24. Jan 2011 20:24    Titel: Antworten mit Zitat

@Masseltopf,

da hast du recht, sollte auch noch folgen!! Big Laugh

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LolliDoli



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Beiträge: 12

Beitrag LolliDoli Verfasst am: 24. Jan 2011 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

Weiß den zfällig jemand das Ergebnis. Oder wie ich den die Zugkraft errechne?
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