Vergütete Linsen

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

Hallöchen,
Ich habe folgende drei Aufgaben zum
Thema "Entspiegelung von Brillen".
Da ich jedoch wirklich keine Ahnung habe,
wie ich die Aufgaben lösen soll,
erhoffe ich mir hier hilfe.

also :

1. Warum ist es wichtig , das die Schicht , die auf die Linsen aufgedampft
wird eine niedrigere brechzahl hat als das Linsenglas??

2. Welche Folge hat es ,dass das Licht an den beiden Schichten mit unterschiedlicher Intensität reflektiert wird ??

3. Welcher Anteil des auffallenden Lichts gelangt in einem unvergüteten Objektiv aus vier Linsen noch auf die Filmebene, wenn an jeder Linsenoberfläche 10% des jeweiligen auftreffenden Lichts durch Reflexion verloren gehen...??

vielen vielen dank schonmal für eure hilfe.! Prost

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

zu aufgabe 1 habe ich folgendes gedacht :

Wie viel Licht reflektiert wird, hängt vom Brechungsindex der Glasoberfläche ab. Die aufgedampften Schichten besitzen daher einen niedrigeren Brechungsindex, wodurch insgesamt weniger Licht reflektiert wird.

es gilt also : je niedriger die Brechzahl, desto niedriger der Reflexionsgrad

und zu aufgabe 2 vielleicht :

Wenn das licht an den beiden schichten unterschiedlich reflektiert wird,
so überlagern sich die reflektierten Lichtwellen unterschiedlicher
Wellenlänge mehrfach und führen zu dem bekannten Regenbogeneffekt.

ist das so richtig oder nicht...??? Hilfe

wie gesagt ich habe das jetzt einfach mal versucht Prost

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

kann mir bitte jemand helfen...? Hilfe

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Magst du mal ein bisschen erzählen,
* was du bisher schon dazu weißt und gelernt hast
* welche Quellen du zum Nachschlagen schon gefunden und verwendet hast?

Auf die Schnelle finde ich zum Beispiel schon

* http://de.wikipedia.org/wiki/Entspiegelung
(hier geht es wohl vor allem um den Abschnitt mit dem Stichwort "Brechzahlmittelung")

* http://de.wikipedia.org/wiki/Antireflexbeschichtung#Grundlagen
(hier ist in ersten knappen Worten erklärt, worum es hier allgemein geht)

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- Wie würdest du in eigenen Worten sagen, warum man eine Entspiegelung zum Beispiel von Brillengläsern überhaupt macht? Was ist das Problem, das man bekämpfen möchte? Und mit welchem Trick schafft man es, einen Entspiegelungseffekt zustande zu bringen?

- Wie mathematisch ist das, was du bisher schon zu dem Thema gelernt hast?
** Hast du bisher noch gar keine Formeln dazu kennengelernt und kennst das ganze bisher zum Beispiel nur aus Aussagen über Experimente oder so?
** Oder kennst du vielleicht schon eine Formel, mit der du berechnen kannst, welcher Prozentsatz eines Lichtstrahls reflektiert wird, wenn er von einem Medium mit Brechungsindex n_1 in ein Medium mit Brechnungsindex n_2 übergeht?
** Oder kennst du sogar schon die kompletten Fresnelschen Formeln und kannst schon damit umgehen?

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

also im unterricht haben wir noch nicht zu dem thema
gemacht. wir sollen das AB bearbeiten weil unsere
lehrerin zur zeit nicht da ist.
allgemein habe ich ja verstanden worum es geht und
wie das verfahren funktioniert.
aber das hilft mir ja auch nicht konkret bei den aufgaben.

sind meine überlegungen denn richtig...?

vor allem probleme habe ich ja mit aufgabe c.

Hilfe

vielen dank schonmal Prost

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Deine Überlegungen bisher gehen schon in eine gute Richtung, aber ich würde sagen, sie sind noch nicht konkret genug, um die Aufgabe 1 ganz zu beantworten.

Zur Aufgabe 1 würde ich vorschlagen, du suchst mal zum Beispiel in deinem Physikbuch, ob du eine Anwort auf die folgende Frage finden kannst:

** Kennst oder findest du eine Formel, mit der du berechnen kannst, welcher Prozentsatz eines Lichtstrahls reflektiert wird, wenn er von einem Medium mit Brechungsindex n_1 in ein Medium mit Brechungsindex n_2 übergeht?

Zur Aufgabe 3 würde ich vorschlagen, du fängst mal so an zu überlegen:

Beim Durchqueren einer Linsenoberfläche gehen laut Aufgabenstellung 10% der Intensität verloren.
Welche Intensität im Vergleich zur ursprünglichen Intensität hat dann der Lichtstrahl, wenn er in die erste Linse eingedrungen ist, also nachdem er eine Linsenoberfläche durchquert hat?
Und wieviel Prozent der ursprünglichen Intensität sind dann noch da, wenn der Strahl ganz durch die erste Linse durchgegangen ist, also bereits 2 Linsenoberflächen durchquert hat?

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

also eine formel zu der frage habe ich in meinem
buch nicht gefunden... Hilfe

aber wieso ist meine antwort eigentlich nicht vollständig?
denn gefragt ist ja nur ,wieso der breuchungsindex kleiner
sein muss als der der linse. und da reicht die antwort doch,
oder??? Hilfe

Zur aufgabe 3 :

der Lichtstrahl, hat wenn er in die erste Linse eingedrungen ist, eine intensität von 90 % und wenn er die zweite linsenoberfläche
durchquert hat sind noch 80 % vorhanden...oder??? Hilfe

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

ich habe doch noch eine formel gefunden :

Die Intensität der reflektierten Teilstrahlen hängt von den Brechzahlen der beteiligten Elemente ab. Der Reflexionsgrad R beim Übergang aus einem Medium mit der Brechzahl n1 in ein anderes mit der Brechzahl n2 beträgt für senkrechten Lichteinfall:

aber wie hilft mir das denn nun weiter...? Hilfe

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

noeni · Gast

Achso.also sind es nach den 4 linsen 65,61% ? und was ist mit aufgabenteil b?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

noeni, fertige Ergebnisse zu raten wird Ricky hier nicht weiterhelfen. Ich würde hier viel mehr empfehlen, schrittweise vorzugehen, um das mit der Entspiegelung zu verstehen, zum Beispiel mit den oben genannten Schritten.

noeni · Gast

hallo.ich bin eine person. noeni und ricky. ich habe mich nur als gast eingeloggt,weil ich bei einem freund online bin. ist das ergebniss denn richtig? und was ist mit teilaufgabe b. und dann hàtte ich noch eine frage. und zwar warum licht eine transversalwelle ist? ich weiß viele fragen auf einmal aber ich muss es fùr freitag wissen.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Das Ergebnis ist noch nicht richtig. Mit welcher Überlegung und mit welchem Rechenweg bist du darauf gekommen?

noeni · Gast

ich habe erst 10% von 100, dann von 90, von 81 und von 72,9 genommen und dann hatte ich 65,1 raus.?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Dann ist deine Überlegung und dein Rechenweg bereits richtig smile

Nur bei der Anzahl von Grenzflächen, die das Licht durchqueren muss, um durch 4 Linsen hindurchzugelangen, hast du dich noch verzählt Augenzwinkern

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Und magst du das, was du damit nun verstanden hast, verwenden, um mit Hilfe der Formel, die du gefunden hast, der Aufgabe 1 auf die Spur zu kommen? Hast du schon versucht, mit der Formel zu spielen und zum Beispiel die Fälle zu betrachten, die ich vorgeschlagen habe?

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

achso...muss das licht also 8 grenzflächen durchqueren
um durch 4 linsen zu gelangen...? Hilfe

Also müsste das ergebnis 43,06 % sein...oder?

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

ist das ergebnis nun so richtig...??? Hilfe

und was ist nun mit teilaufgabe b) ???

das problem ist, dass ich es schon für morgen wissen muss... Hilfe

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Nun stimmt die Anzahl der Grenzflächen smile

Und bis auf Rundungsfehler bin ich nun auch mit deinem Ergebnis einverstanden.

Ich würde empfehlen, zuerst die Aufgabe 1 anzugehen, bevor du dich an die Aufgabe zwei machst; das Verständnis, das du zum Beispiel durch Spielen mit der Formel gewinnen kannst, kannst du für diese beiden Aufgaben 1 und 2 nacheinander gebrauchen.

Wie weit bist du schon dabei gekommen, dich mit dem zu beschäftigen, was ich vorgeschlagen habe?

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

um ehrlich zu sein habe ich mich diesen
aufgaben von dir noch nicht widmen können,
weil ich die aufgaben ja schon bis morgen
gelöst haben muss...und da dauert dieses
stückchenweise lösen leider zu lange....
deshalb dachte ich ,dass du mir vielleicht
auf die sprünge helfen kannst so ,dass ich
die aufgaben bis morgen gelöst habe... Hilfe

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Na, dir das Selberverstehen und Lösen der Aufgaben abzunehmen, wäre hier ja nicht im Sinn der Sache.

Denn die Aufgaben 1 und 2 sind ja im Grunde nichts anderes als Verständnisfragen, die dir die Gelegenheit geben sollen, zu überprüfen und zu zeigen, ob du dich schon weit genug in das Thema eingearbeitet hast und das mit dem Entspiegeln schon tief genug verstanden hast.

Dieses Verständnis kannst du zum Beispiel dadurch gewinnen, dass du mit der Formel spielst, die du gefunden hast.

Vielleicht findest du ja auch zusätzlich noch Material oder Texte dazu in deinem Physikbuch, auf deinem Arbeitsblatt oder auf sonstigen Materialien, die ihr für diese Aufgabe verwenden könntet, wenn du dich damit in das Thema einliest, könnte das dir eventuell dieses Spielen mit der Formel und das Selberverstehen zusätzlich erleichtern.

Ich bin mir sicher, dass die dir gestellte Aufgabe nicht lautet: "Lass dir die ganze Sache von jemandem im Internet erklären."

Aber ich bin mir auch sicher, dass du dieses Verständnis selber erarbeiten kannst, wenn du die Quellen, die du hast, und die Tipps und Hilfestellungen, die ich dir zum Beispiel schon gegeben habe, anfängst, zu nutzen. Dazu brauchst du aber den Mut, das auch wirklich selbst zu probieren.

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

ich weiss natürlich, dass es nicht sinn der sache
ist hier einfach nur lösungen nachzulesen.

wenn ich jedoch schon mehr informationen im buch oder
sonst wo gefunden hätte ,dann hätte ich das hier ja schon
längst vermerkt. und auch deine hilfestellung mit dem
spielen der formel bringt mich irgendwie nicht weiter für die
aufgabe b)... Hilfe

ist das was ich zuvor zum teil b) geschrieben habe nicht richtig...? :

Wenn das licht an den beiden schichten unterschiedlich reflektiert wird,
so überlagern sich die reflektierten Lichtwellen unterschiedlicher
Wellenlänge mehrfach und führen zu dem bekannten Regenbogeneffekt.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Tut mir leid, aber mit dem, was ich von dir bisher gelesen habe, fällt es mir noch sehr schwer, zu erkennen, auf welcher Grundlage du diese Aufgabe selbst angehen könntest.

Bisher habe ich nur gesehen, dass du dich noch nicht getraut hast, zu probieren, auf mein Angebot für Hilfsaufgaben einzugehen, die dir genau das Verständnis geben können, das du für die Beantwortung von Aufgabe 1 und 2 brauchst.

Und dass du, nicht nur hier sondern auch dort
http://matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/viewtopic.php?topic=130863
http://netphysik.de/forum/index.php?page=Thread&postID=27264
probiert hast, dir das erzählen zu lassen, anstatt es selbst zu versuchen.

Deshalb kann ich bisher noch nicht erkennen, wie ich anfangen könnte, dir Tipps zu geben, die so nahe an dem sind, was du selbst schon weißt oder selbst schon finden kannst, dass du dich trauen würdest, selbst mit diesen Tipps anzufangen zu probieren, nachzudenken, zu rechnen und zu verstehen. Dazu bräuchte ich mehr Mitwirkung und mehr Hilfe von deiner Seite.
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