Haftreibung/ Gleitreibung - y berechnen

tommy0815 · Anmeldungsdatum: 09.10.2009 Beiträge: 9

Hab schon alles mögliche durchprobiert...
tan phi, formel umformen.. usw.
komme einfach nicht auf die lösung!

das ergebnis für y (müh) sollte 0,375 sein.
hat wer einen tipp oder lösungsweg?

angabe steht im bild!

mfg

pressure · Anmeldungsdatum: 22.02.2007 Beiträge: 2496

Wie berechnet man denn die Kraft, die man braucht um den Quader nach unten zu ziehen, und wie die Kraft, die man braucht um ihn nach oben zuziehen ?

Tipp: Beide Kräfte setzten sich aus zwei Komponenten zusammen (Gleitreibungskraft & Hangabtriebskomponente der Gewichtskraft).

Wenn du die Gewichtskraft richtig zerlegst, solltest du am Ende auf Folgendes kommen:

tommy0815 · Anmeldungsdatum: 09.10.2009 Beiträge: 9

hmm...
die tan15° versteh ich.

wie kommst du auf 7/5?
hängt sicher mit der 6fachen kraft der haftreibungskraft zusammen.

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14508

Stell doch einfach mal die Kraftgleichungen auf (eine für aufwärts, eine für abwärts), so wie von pressure vorgeschlagen. Und dann setzt Du die gegebene Bedingung ein, nämlich Fauf = 6*Fab.

tommy0815 · Anmeldungsdatum: 09.10.2009 Beiträge: 9

oke..
werd mal ein bisschen rumprobieren!

thx

pressure · Anmeldungsdatum: 22.02.2007 Beiträge: 2496

Du brauchst nicht herum probieren bis du das Ergebnis hast, sondern du kannst gerne scheinbar nicht ganz richtig Ansätze hier hineinstellen, sodass wir dich in die richtige Richtung schubsen können.

tommy0815 · Anmeldungsdatum: 09.10.2009 Beiträge: 9

das ist ja grad das prob, dass ich die zusammenhänge nicht eindeutig erkennen kann.
sonst wär ich mit meiner frage nicht hier ins forum gkommen.

mfg

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14508

tommy0815 · Anmeldungsdatum: 09.10.2009 Beiträge: 9

Fs+Fn+Fg=0

wobei Fs-Haftreibungskraft
Fn- Normalkraf die nach oben wirkt
Fg - Gravitationskraft

Fn wirkt in y Richtung
Fs in die x Richtung

Für Fg setze ich m*g ein
für die x Achse ergibt sich dann:
Fs+0-m*g*sin phi
für die y Achse:
0+Fn-mg*cos phi

müh=Fs/Fn

habe dann:
sinphi/cosphi

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14508

Noch einmal: Schreib das Kräftegleichgewicht für die Aufwärtsbewegung und das für die Abwärtsbewegung auf! Dann sehen wir weiter!

Tipp:
Welche Kräfte wirken auf den Quader bei der Aufwärtsbewegung?
Welche Kräfte wirken auf den Quader bei der Abwärtsbewegung?

Und noch ein Tipp:
Die Gleitreibungskraft wirkt immer der Bewegungsrichtung entgegen.

tommy0815 · Anmeldungsdatum: 09.10.2009 Beiträge: 9

andere frage:

wie würden eure gleichungen aussehen?

mfg

pressure · Anmeldungsdatum: 22.02.2007 Beiträge: 2496

Zum Beispiel würde die Kraft nach oben so aussehen:

Wobei

Hangabtriebskomponente der Gewichtskraft

ist.

Wie sieht deiner Meinung, die Kraft nach unten aus ?
Und wie lässt sich

und

berechnen ?