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Cédric_Dupont
Anmeldungsdatum: 21.03.2009
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 Cédric_Dupont Verfasst am: 30. März 2009 18:12 Titel: Scheinbar leichte Aufgabe zum waagerechten Wurf |
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Hallo,
leider noch eine scheinbar Aufgabe, an der ich irgendwas übersehe:
"Auf einer Arbeitsfläche, die waagerecht ist, wird ein Wagen in Bewegung gesetzt. Dies geschieht mit einer gespannten Feder, die den Wagen eine Geschwindigkeit Va=10 m/s erteilt. f=0,2 steht dabei für die Reibungszahl auf der Platte. Welcher Winkel kann als Aufprallwinkel angenommen werden?
a) Wie weit ist das Fahrzeug in X Richtung und Y Richtung geflogen, wenn S(federzutischkante) = 9 m und t(ab tischkante) = 1,0s?
b) Nun fliegt der Wagen nur noch 6m weit. Wie groß war die Absprunggeschwindigkeit vom Tisch bei gleicher Startgeschwindigkeit Va=10 m/s? (also gesucht ist andere Reibungszahl)
a) Also muss ich doch zu erst berechnen, wie groß Vo ist oder? Also die Geschwindigkeit, mit der das Fahrzeug den Tisch verlässt.
 und 
für Vo bekomm ich dann 5,94 m/s heraus
Mit  bekomm ich für Sx=5,94m und für Sy=4,905m über 
Als Aufprallwinkel habe ich über cosalpha = Vo/V ungefähr 86,95 ° heraus.
Soweit so schlecht, denn in b) steht ja, dass dann der Wagen "nur noch 6m" fliegt. Ich bin ja aber schon unter 6m. Hab ich mich verrechnet oder liegt es an der Aufgabe?
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"Wir träumen von Reisen in das Weltall: Ist denn das Weltall nicht in uns?" Novalis (1772-1801) deutscher Dichter |
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Gargy
Anmeldungsdatum: 24.11.2006
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| Gargy Verfasst am: 30. März 2009 20:24 Titel: Re: Scheinbar leichte Aufgabe zum waagerechten Wurf |
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| Cédric_Dupont hat Folgendes geschrieben: | |
Stimmt schon mal 
Allerdings ist deine Formel für  falsch. Ich schätze, du bist ausgegangen von
aber dabei hast du hier die Anfangsgeschwindigkeit, die die Feder dem Wagen mitgibt, nicht beachtet. Richtig muss es heißen:
Und da setzt du dann
ein. Es ergibt sich eine quadratische Formel, die du lösen musst. Die verschiedenen v's aber nicht durcheinander werfen. 
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Ich habe ins Blaue geschossen und ins Schwarze getroffen - Friedrich Dürrenmatt |
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Cédric_Dupont
Anmeldungsdatum: 21.03.2009
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| Cédric_Dupont Verfasst am: 31. März 2009 15:26 Titel: |
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ich brauch doch Vo?!
Umgestellt wäre das denn ja
?!
Sieht der kompliziert aus ^^ --- Immerhin bekomm ich das mit der Latex-Kurzbeschreibung hin  ... würde ich für Vo ungefähr = 2,63 m/s
Also irgendwie passt das nicht.
Ich versteh auch nicht, warum du für die Anfangsgeschwindigkeit  nimmst, denn das wäre doch nur bei einer gleichförmigen Bewegung?!
Sprich: Wie sieht die Formel für Vo denn nun aus?
Vielen herzlichen Dank im Voraus
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Gargy
Anmeldungsdatum: 24.11.2006
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| Gargy Verfasst am: 31. März 2009 18:43 Titel: |
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??? Wie bist du denn auf ... | Cédric_Dupont hat Folgendes geschrieben: | | |
gekommen?
Und wie auf | Cédric_Dupont hat Folgendes geschrieben: | | |
???
Wenn du in meine Gleichung da oben alles einsetzt, sieht das folgendermaßen aus:
Die letzte Gleichung kannst du lösen mit der p-q-Formel. Die kennst du sicherlich.
| Cédric_Dupont hat Folgendes geschrieben: | | Ich versteh auch nicht, warum du für die Anfangsgeschwindigkeit nimmst, denn das wäre doch nur bei einer gleichförmigen Bewegung?! |
Dazu schau nochmal in den Hefter oder ins Tafelwerk, wenn du eins hast!!!
Wie lautet die Formel für den Weg bei einer gleichförmig beschleunigten Bewegung mit Anfangsgeschwindigkeit?
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Cédric_Dupont
Anmeldungsdatum: 21.03.2009
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| Cédric_Dupont Verfasst am: 31. März 2009 19:31 Titel: |
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| Gargy hat Folgendes geschrieben: | | Wie lautet die Formel für den Weg bei einer gleichförmig beschleunigten Bewegung mit Anfangsgeschwindigkeit? |
 hab ich da stehen ?! gilt doch bei einer gleichförmigen Bewegung, und da müsste a=0 sein, nur, dass ist doch nicht der Fall, sonst wäre Vo ja auch 10 m/s (wie in Aufgabe)
Mhhh. ok, p-q-Formel mit so vielen Variabeln^^ Oh Man, aber nützt ja nichts.
Bekomm ich für Vo:
 oder zweite Lösung:
Durch Einsetzen bekomme ich dann für Vo
Vo= 0,9197887167 m/s
Es wird immer besser 
Morgen muss ich es haben. Kannst du mir vll einfach die richtige Formel geben, dann probier ich einfach nen bisschen aus mit meinen Algebra-Kenntnissen, die ich wohl mal wieder auffrischen muss  ...
Cédric aus Hannover
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
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| planck1858 Verfasst am: 31. März 2009 20:09 Titel: |
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Die Formel für die gleichmäßig beschleunigte Bewegung lautet:
Die Formel für die Anfangsgeschwindigkeit lautet:
Daraus folgt dann:
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Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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Cédric_Dupont
Anmeldungsdatum: 21.03.2009
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| Cédric_Dupont Verfasst am: 31. März 2009 20:18 Titel: |
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also ist Vo
 ?
Jetzt bin ich verwirrt.
Kann mir nicht einfach jemand die Formel für Vo geben, dann würd ich einfach rumprobieren ?! Danke =)
Obwohl, wenn ich einsetze, komm ich auf knapp 8 Meter pro Sekunden. Könnte stimmen?!
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Zuletzt bearbeitet von Cédric_Dupont am 31. März 2009 20:18, insgesamt einmal bearbeitet |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
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| planck1858 Verfasst am: 31. März 2009 20:40 Titel: |
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So wie du die Formel umgestellt hast nach  passt das schon. 
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Cédric_Dupont
Anmeldungsdatum: 21.03.2009
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| Cédric_Dupont Verfasst am: 31. März 2009 20:44 Titel: |
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Gott sei dank 
Vielen vielen vielen herzlichen Dank für das schnelle Beantworten. Ihr habt was gut
Cédric
PS: Ab jetzt bis Montag nicht mehr erreichbar... Internet weg
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Zuletzt bearbeitet von Cédric_Dupont am 31. März 2009 21:14, insgesamt einmal bearbeitet |
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Gargy
Anmeldungsdatum: 24.11.2006
Beiträge: 1046
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| Gargy Verfasst am: 31. März 2009 21:11 Titel: |
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 Aber das hier: | planck1885 hat Folgendes geschrieben: | Die Formel für die Anfangsgeschwindigkeit lautet:
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ist nicht das , das gesucht ist.
Oder bin ich jetzt total falsch?
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
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| planck1858 Verfasst am: 31. März 2009 21:13 Titel: |
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Warum das denn jetzt nicht?
Hab da jetzt ne Fehler gemacht?
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Cédric_Dupont
Anmeldungsdatum: 21.03.2009
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| Cédric_Dupont Verfasst am: 31. März 2009 21:14 Titel: |
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hoffentlich nicht?!
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
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| planck1858 Verfasst am: 31. März 2009 21:17 Titel: |
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Lasst uns nochmal alle drüber gemeinsam nachdenken!
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Gargy
Anmeldungsdatum: 24.11.2006
Beiträge: 1046
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| Gargy Verfasst am: 31. März 2009 21:18 Titel: |
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Bei dir planck ist die Startgeschwindigkeit, aber wir suchen die Geschwindigkeit, mit der der Wagen vom Tisch kippt.
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Gargy
Anmeldungsdatum: 24.11.2006
Beiträge: 1046
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| Gargy Verfasst am: 31. März 2009 21:26 Titel: |
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Ich habs! Ich schreib schnell.
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Gargy
Anmeldungsdatum: 24.11.2006
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| Gargy Verfasst am: 31. März 2009 21:37 Titel: |
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Wichtig ist, sich über die Formel klar zu sein, was sie bedeuten und wo man mit ihnen hin will.
Es gilt:
Formel 1:
Formel 2:
wobei 
und 
wobei 
und 
Formel 2 in Formel 1 einsetzen:
s abziehen
umformen
p-q-Formel anwenden, dabei daran denken, dass a negativ ist!!!
Kommt  raus.
Jetzt die Fomel für  nehmen und ausrechnen mit 8 m/s.
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
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| planck1858 Verfasst am: 31. März 2009 22:16 Titel: |
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Ah ja, genau, da liegt der Fehler!
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Cédric_Dupont
Anmeldungsdatum: 21.03.2009
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| Cédric_Dupont Verfasst am: 06. Apr 2009 20:14 Titel: |
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kommt aber das gleiche raus ... zufall?
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Gargy
Anmeldungsdatum: 24.11.2006
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| Gargy Verfasst am: 06. Apr 2009 20:25 Titel: |
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Ja, Zufall, denn diese Formel
| Cédric_Dupont hat Folgendes geschrieben: | |
mit den gegeben Werten ist nicht der Lösungsweg, sondern wahlloses Kombinieren von Formel und Werten.
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planck1858
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| planck1858 Verfasst am: 06. Apr 2009 22:14 Titel: |
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Da kann man nur nachdem dem guten alten Sprichwort gehen "Viele Wege führen nach Rom"!
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