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Höhenberechnung Wasserspiegel in Kegel - Seite 2
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Sonex



Anmeldungsdatum: 30.10.2008
Beiträge: 120
Wohnort: Magdeburg

Beitrag Sonex Verfasst am: 11. Dez 2008 12:13    Titel: Antworten mit Zitat

Habe gleich mehrer Fragen...

um Beispielsweise komplexe sachverhalte zu vereinfachen kann man dann immer so wie du vorgeschlagen hast Methoden vereinfachen... wenn dieses Ergebnis ein näherungsergebnis am origenalwert ist.

Dann habe ich noch 2 kleine Fragen zu Aufgaben, in der ich nur den Inhalt verstehen will....

1) viskosität
Ein Fass (d=1m) mit Glycerrin gefüllt. bei h=1,5 m unterhalb des Flüssigkeitsspiegel ist am Gefäß ein Horizontaler laufendes Rohr der Länge l=2 m mit dem Innendurchmesser d=10 mm angebracht.

bräuchte da mal ein Gedankenanstoß.. soll das einfach ein rohr sein das in der flüssigkeit horizontal liegt wo die flüssigkeit durchströmen kann.... und ist dann h=1,5 unterhalb dann nicht egal.. könnte auch 1 m unterhalb sein käme nicht das selbe raus...

2) mittlere freie weglänge
Es wird ein Gewehr in einen sehr dichten Wald hineingeschossen, in dem Bäume unregelmäßig verteilt in einer mittleren Dichte 1Baum/ 20m^2 stehen. Die Bäume haben einen Stammdurchmesser von etwa 25 cm,,, die schussweite im freien Feld ist groß gegen den mittleren Baumabstand...

was soll der letzte satz aussagen... (ist vom original textaufgabe...)

und zu 2) Das ist bestimmt nur ein Beispiel auf die natur projektiert... wie lautet das Thema zur dieser Aufgabe.. das man in der Literatur nachschauen kann...
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 11. Dez 2008 14:11    Titel: Antworten mit Zitat

Sonex hat Folgendes geschrieben:

um Beispielsweise komplexe sachverhalte zu vereinfachen kann man dann immer so wie du vorgeschlagen hast Methoden vereinfachen... wenn dieses Ergebnis ein näherungsergebnis am origenalwert ist.

Diesen Vorschlag habe ich nur gemacht, damit du die Überprüfung der Größenordnung deines Ergebnisses sinnvoll mit einer relativ einfachen Rechnung schaffen kannst. Wenn man so eine Näherung versucht, dann muss man sich dabei natürlich dessen bewusst sein, dass das eine Näherung ist, und dass das nicht zum genauen Ergebnis führen wird.

Wenn man so etwas öfter gemacht hat, bekommt man obendrein noch ein Gefühl dafür, wie gut solche Näherungen jeweils sind, also wie groß die Abweichung des Ergebnisses der Näherungsrechnung vom exakten Ergebnis wohl so sein wird. Manche Näherungen sind da sicher so grob, dass überhaupt nichts mehr sinnvolles dabei herauskommt, manche Näherungen sind so gut, dass sie sogar für die gewünschte Genauigkeit ein vollkommen zufriedenstellendes Ergebnis liefern.




Zitat:

1) viskosität
Ein Fass (d=1m) mit Glycerrin gefüllt. bei h=1,5 m unterhalb des Flüssigkeitsspiegel ist am Gefäß ein Horizontaler laufendes Rohr der Länge l=2 m mit dem Innendurchmesser d=10 mm angebracht.

bräuchte da mal ein Gedankenanstoß.. soll das einfach ein rohr sein das in der flüssigkeit horizontal liegt wo die flüssigkeit durchströmen kann....

Einverstanden. Oder du malst dir das Zweimeterrohr einfach außen an das Fass dran. Magst du mal in einer Skizze zeigen, wie du dir die Anordnung damit vorstellst?

Zitat:

und ist dann h=1,5 unterhalb dann nicht egal.. könnte auch 1 m unterhalb sein käme nicht das selbe raus...

Du kannst es ja mal konkret probieren, ob da beide Male dasselbe herauskommt. Wonach ist im weiteren Text der Aufgabe konkret gefragt? Mit welchen Formeln kannst du das ansetzen und beschreiben? Hängt das Ergebnis deiner Rechnung dann vom Wert der Höhe h ab?

Zitat:

2) mittlere freie weglänge

Das ist nun wirklich eine neue Frage zu einer Aufgabe mit einem ganz anderen Thema. Magst du das am besten in einem neuen Thread mit neuem Titel stellen? Sonst wird das hier schnell zu unübersichtlich, und passt ja auch thematisch nicht mehr zum Titel dieses Threads hier.
Sonex



Anmeldungsdatum: 30.10.2008
Beiträge: 120
Wohnort: Magdeburg

Beitrag Sonex Verfasst am: 12. Dez 2008 13:11    Titel: Antworten mit Zitat

möchte mir bald ein Übungsbuch holen. Hatte schon mal nachgefragt. Habe noch eins gefunden und würde dich Fragen ob du auch dieses empfehlen würdest. Da es günstiger als das andere ist... Würde dann das holen, wenn es qualitativ genauso gut ist wie das andere...

Link:
http://www.amazon.de/Physikalische-Aufgaben-Aufgaben-L%C3%B6sungen-Lernmaterialien/dp/3446411100/ref=pd_sim_b_2

Link des anderen Buches:
http://www.amazon.de/gp/reader/3835101374/ref=sib_dp_ptu#reader-page

Aufgabe:

Ein Fass mit Durchmesser 1 m ist mit Glyzerin ( p= 1,26 kg=dm3) gefüllt. Bei h = 1,5 m unterhalb des Flüssigkeitsspiegels ist am Gefäß ein horizontal laufendes Rohr der Lange l = 2 m mit dem Innendurchmesser d = 10 mm angebracht.

a) Die Viskositat  der Flüssikeit wird bei einer Temperatur von 18°C zunächst dadurch bestimmt, dass man eine Stahlkugel mit d = 6 mm Durchmesser (=po= 7;8 kg=dm3) im Glyzerin sinken lässt und die konstante Sinkgeschwindigkeit v = 9 cm=s misst. Wie groß ist die Viskosität.

b) Wie groß ist die Durchflussrate Q (Volumen/Zeit) durch das Rohr, wenn laminare Strömung angenommen wird und der Flussigkeitsspiegel konstant gehalten wird?

c) Wie groß ist die mittlere Geschwindigkeit v , mit der das Glyzerin im Rohr fließt?

Also a) das ist kein Problem meine ich.. die stelle ich hier dann rein wenn ich die Zeichnug zu Aufgabe gemacht habe.

Aber zur Zeichnung habe ich noch eine Frage. wie kann ein Rohr das 2 m lang ist waagerecht in einen Fass das einen 1 m Durchmesser hat. Oder bin ich ein bissle blind. oder ist das Rohr gekrümmt. also hat eine Ringform.... was ich schon weiß das ich das Gesetz von Hagen-Poiseuille benutzen muss. Mit der sich b und c lösen lässt.
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 12. Dez 2008 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

Sonex hat Folgendes geschrieben:
möchte mir bald ein Übungsbuch holen. Hatte schon mal nachgefragt. Habe noch eins gefunden und würde dich Fragen ob du auch dieses empfehlen würdest. Da es günstiger als das andere ist... Würde dann das holen, wenn es qualitativ genauso gut ist wie das andere...

Link:
http://www.amazon.de/Physikalische-Aufgaben-Aufgaben-L%C3%B6sungen-Lernmaterialien/dp/3446411100/ref=pd_sim_b_2

Link des anderen Buches:
http://www.amazon.de/gp/reader/3835101374/ref=sib_dp_ptu#reader-page


Die Aufgaben im Lindner scheinen mir nach dem, was man online direkt schon anschauen kann, deutlich einfacher zu sein als das, was du üben und können musst, wenn ich deine Übungsaufgaben sehe. Vielleicht kommen sie für dich in Frage, wenn du einmal bei einem Thema andere Übungsaufgaben zu schwer findest, so dass du am Anfang erst einmal mit den einfacheren Aufgaben anfangen möchtest.

Du wirst aber nicht drum herum kommen, dich auch beim Üben mindestens auch Aufgaben von dem Niveau, wie es im Turtur verlangt und trainiert wird, zu stellen.


Zitat:

Aber zur Zeichnung habe ich noch eine Frage. wie kann ein Rohr das 2 m lang ist waagerecht in einen Fass das einen 1 m Durchmesser hat.

Das habe ich dir ja oben schon gesagt: Mal dir das Zweimeterrohr einfach als Ausflussrohr außen an das Fass dran.
Sonex



Anmeldungsdatum: 30.10.2008
Beiträge: 120
Wohnort: Magdeburg

Beitrag Sonex Verfasst am: 13. Dez 2008 11:50    Titel: Antworten mit Zitat

Aufgabe a)






müsste so richtig sein?

zu b) schon mal die Zeichnung

Rechnung wird dann noch nachgereicht....



Fass mit Glyzerin.jpg
 Beschreibung:
 Dateigröße:  7.67 KB
 Angeschaut:  1711 mal

Fass mit Glyzerin.jpg


dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 13. Dez 2008 16:40    Titel: Antworten mit Zitat

Sonex hat Folgendes geschrieben:
Aufgabe a)




Rückfrage dazu: Wie bist du da von der ersten auf die zweite Zeile gekommen? Da scheinst du mir beim Aufschreiben mindestens einige erforderlichen Überlegungs- und Rechenschritte weggelassen zu haben. Oder hast du diesen Schritt etwa zum Beispiel fertig aus irgendeiner anderen Lösung einer Übungsaufgabe fertig übernommen?

Mit deiner Zeichnung für die b) bin ich einverstanden smile
Sonex



Anmeldungsdatum: 30.10.2008
Beiträge: 120
Wohnort: Magdeburg

Beitrag Sonex Verfasst am: 15. Dez 2008 20:19    Titel: Antworten mit Zitat

Nein das kann man sich herleiten: ich lasse manchmal auch bei schmierzettel manche sachen weg aus faulheit Augenzwinkern



















aber da ergebnis war richtig????

in der vorlesung gab es keine Zeit für dieses Thema und gab uns den Tipp Hagen Poiseuille, so hab ich mit Hilfe der Literatur:

edit:

habe diese Aufgabe schon gelöst.. schreibe die ergebnisse mal hin:




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