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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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 Studd78 Verfasst am: 11. Nov 2008 23:05 Titel: |
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Also um den Radius für unsere Kreisbewegung bestimmen zu können, brauche ich die Längenbreite wissen.
meinte die ganze zeit längengrad! 
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 11. Nov 2008 23:20 Titel: |
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Ich verstehe gerade nicht was du sagen möchtest, und wie du damit konkret in deiner Rechnung weiterkommen möchtest.
Kann es sein, dass das damit zusammenhängt, dass du einfach bisher noch die Begriffe "Längenbreite" und Längengrad falsch verwendest?
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 11. Nov 2008 23:23 Titel: |
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also da kenne ich mich nicht aus. also gehe ich von deiner aussage aus das Längengrad=Breitenlänge ist
Aber wäre der Ansatz richtig zur brechnung der Länge.
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 11. Nov 2008 23:32 Titel: |
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| Studd78 hat Folgendes geschrieben: | also da kenne ich mich nicht aus. also gehe ich von deiner aussage aus das Längengrad=Breitenlänge ist
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Ui, da hast du mich kräftig missverstanden. Ich finde sogar, den Begriff Breitenlänge gibt es überhaupt nicht.
Du willst mir jetzt aber nicht allen ernstes erzählen, dass du es selbst nicht schaffst, herauszufinden, wie das mit dem Breitengrad ist, oder?
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 12. Nov 2008 14:29 Titel: |
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Prima, damit hast du nun erfolgreich herausgefunden, wie das mit dem Breitengrad ist, und eine Skizze und eine Formel dazu gefunden.
Nun wiederhole noch das Thema Winkel, um herauszufinden, welche Einheiten ein Winkel haben kann, und wie man diese Einheiten aufschreibt. Tipp: Wenn du herausgefunden und verstanden hast, was eine Winkelsekunde ist, und wie man diese Einheit aufschreibt, dann wirst du auch verstehen, was die Schreibweise für den Winkel aus der Aufgabenstellung meint.
Achte nun noch beim Einsetzen von Zahlenwerten darauf, dass du die Zahlenwerte nicht falsch abschreibst, und dass die Zahlenwerte nicht etwas komplett anderes meinen als die Variable, für die du sie einsetzt. Denn deine beiden Zahlenwerte, die du in deine Formel eingesetzt hast, sind bisher noch falsch.
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 12. Nov 2008 16:39 Titel: |
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müsste dann mein
°)
 * 6378,1 km)
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 12. Nov 2008 20:15 Titel: |
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Jetzt brauch ich nur noch die Gegenkraft! Stimmts
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 12. Nov 2008 21:05 Titel: |
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Jetzt brauch ich nur noch die Gegenkraft! Stimmts
Ansatzlösung:
^2}{r}>\frac{m(\frac{s_{b}}{t})^2}{r})
t<86400 s
bestimmt falsch.. ich denke das ich eine andere Kraft brauche wie z.B. F=ma bzw. F=mg
morgen muss ich die Aufgaben abgeben. vllt könntest du mir zumindest nur die gegenkraft nennen. so dass ich es noch rechtzeitig morgen ausrechnen kann.
vielen dank bisher für die denk anstöße.
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 13. Nov 2008 00:56 Titel: |
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Den Fehler beim Zahlenwert des Erdradius hast du bereits erfolgreich gefunden und korrigiert.
Was eine Winkelminute ist, hast du noch nicht ganz gut genug verstanden, um es fehlerfrei umzusetzen.
Den Abschreibefehler beim Winkel hast du bisher noch nicht erfolgreich korrigiert.
Um das mit der Gegenkraft herauszufinden, solltest du wahrscheinlich am einfachsten eine Skizze mit allen Kräften machen, die da wirken. Und dann nicht vergessen, auch die Richtung dieser Kräfte in deiner Rechnung zu berücksichtigen.
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 13. Nov 2008 01:05 Titel: |
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Also für den Winkel habe ich siehe unten benutzt.
Muss ich hier Vektorrechnung benutzen?
| Beschreibung: |
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Download |
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bogen.png |
| Dateigröße: |
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| Heruntergeladen: |
1294 mal |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 13. Nov 2008 01:08 Titel: |
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Mit diesen Gleichungen bin ich einverstanden. Wenn ich die anwende, bekomme ich allerdings einen anderen Wert für den Winkel heraus, als du ihn eingesetzt hast.
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 13. Nov 2008 01:10 Titel: |
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Muss ich nicht bei Bogenminute 70 einsetzten oder 7....
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 13. Nov 2008 01:36 Titel: |
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Gute Frage: Stehen da 70 Bogenminuten oder 7 ?
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 17. Nov 2008 14:03 Titel: |
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Minute.
°)
)
Habe einige zwisschen Wege weggelassen.
richtig so?
im buch gibt es eine ähnliche Aufgabe. kann man dort vieles von hier mit verwenden.
Sie befi nden sich (52°7' N, 11°37' O), auf einem Gebäude (Hohe h = 104 m). In Ihrer Hand halten Sie einen Stein, den Sie aus der Ruhelage
heraus genau senkrecht nach unten fallen lassen.
Um wieviel Zentimeter und in welche Richtung weicht die Aufschlagstelle von der Lotrechten
ab?
Rechnen Sie einmal im Ruhsystem des Gebäudes und zur Kontrolle im (naherungsweisen)
Inertialsystem, in dem der Erdmittelpunkt ruht. Mussen Sie Zentrifugalkrafte berucksichtigen?
Anfang: (noch keine Ansatz Lösung)
=> Kräft mit der der Körper angezogen wird.
 =Zeit die das Objekt braucht bis es unten ist.
=gt=g\sqrt{\frac{2h}{g}}) =Geschwindigkeit die die Kugel bis zum Aufschlag erreicht.
NUn ist die y Achsen beachtet nun muss durch die rotation die x achse noch berücksichtigt werden um wieviel sich die Kugel zum Lot Punkt verschiebt.
Richtig?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 17. Nov 2008 15:31 Titel: |
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| Studd78 hat Folgendes geschrieben: | Minute.
Habe einige zwisschen Wege weggelassen.
richtig so?
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Einverstanden
| Zitat: |
Sie befi nden sich (52°7' N, 11°37' O), auf einem Gebäude (Hohe h = 104 m). In Ihrer Hand halten Sie einen Stein, den Sie aus der Ruhelage
heraus genau senkrecht nach unten fallen lassen.
Um wieviel Zentimeter und in welche Richtung weicht die Aufschlagstelle von der Lotrechten
ab?
Rechnen Sie einmal im Ruhsystem des Gebäudes und zur Kontrolle im (naherungsweisen)
Inertialsystem, in dem der Erdmittelpunkt ruht. Mussen Sie Zentrifugalkrafte berucksichtigen?
Anfang: (noch keine Ansatz Lösung)
=> Kräft mit der der Körper angezogen wird.
=Zeit die das Objekt braucht bis es unten ist.
=Geschwindigkeit die die Kugel bis zum Aufschlag erreicht.
NUn ist die y Achsen beachtet nun muss durch die rotation die x achse noch berücksichtigt werden um wieviel sich die Kugel zum Lot Punkt verschiebt.
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Mit diesem Anfang bin ich einverstanden Um nun die Rotation zu berücksichtigen, brauchst du die Corioliskraft. Weißt du schon, was das ist, und wie man damit rechnen kann?
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 17. Nov 2008 17:03 Titel: |
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Die Corioliskraft ist eine sogenannte Scheinnkraft. Die dadaurch entsteht aus welchen System man das objekt beobachtet! ?
Hier würde ich sagen das die Kugel scheinbar sich querbewegt hat obwohl die Kugel eine Gradlinige Bewegung nach unten gemacht hat. Der beobachter würde so auf die meinnung kommen der Ball bewegt sich quer. Jedoch kommt er nur auf das Ergebnis da er sich mit dem System bewegt. Also mit der Erdrotation. ! ?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 17. Nov 2008 17:29 Titel: |
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Einverstanden
Weißt du auch schon, wie man diese Corioliskraft im mitrotierenden Bezugssystem "Erde" ausrechnet, wenn man die Geschwindigkeit des Steins kennt?
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 17. Nov 2008 18:38 Titel: |
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Es gibt schon Formel vorgegeben, weiß aber nicht ob ich diese selber herleiten muss?
Standartformel:
)
soll ein Kreuzprodukt sein.
)
Speziel Freier Fall:
*v)
Distanzablenkung aus dem Net:
)
)
wobei  gleich der Gradzahl des Breitengrad ist! ?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2008 01:10 Titel: |
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Dein Rechenweg scheint mir okay zu sein, aber die Formeln dazu sollst du dir sicher noch selbst herleiten, damit du auch verstehst, was du da rechnest.
Tipps zum Formeln aufschreiben:
* Das Vektorprodukt schreibt man mit \times : 
* Die Winkelgeschwindigkeit ist nicht der deutsche Buchstabe w, sondern der griechische Buchstabe omega: 
* Achte ein bisschen darauf, in deinen Formeln dann einen Vektorpfeil drüberzuschreiben, wenn du wirklich einen Vektor meinst, und keinen Vektorpfeil drüberzuschreiben, wenn du keinen Vektor, sondern zum Beispiel nur seinen Betrag meinst.
Wie würdest du vorgehen, um dir die Formeln selbst herzuleiten? Helfen dir dabei schon Überlegungen wie zum Beispiel die in
http://www.physikerboard.de/lhtopic,4733,0,asc,rechnung++rotierenden+bezugssystem+corioliskraft,45.html
, oder würdest du das noch ausführlicher formulieren und rechnen wollen, um es selbst nachzuvollziehen?
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 18. Nov 2008 08:46 Titel: |
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Also bei:
)
das Vektorprodukt ist:
 )
Da wir nicht horizontal sonder vertikal haben:
 )
damit hat man:
)
)
für uns:
}{m})
)
dann zur Zeit Integral:
)
)
)
^3*cos(\alpha))
hoffe das ist richtig so. ! ?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2008 10:46 Titel: |
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Einverstanden
Da möchte ich nur noch nachhaken bei:
| Studd78 hat Folgendes geschrieben: | Also bei:
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* Ich glaube, du meint hier jeweils die Corioliskraft und nicht die Gewichtskraft, also immer F_C und nicht F_G, stimmts?
* Mit der Richtung der Corioliskraft in dieser Formel bin ich noch nicht einverstanden. Was fehlt noch in der Formel, damit sie richtig wird?
Kannst du dir dann mit Hilfe der Dreifingerregel für das Kreuzprodukt überlegen, in welche Richtung die Corioliskraft hier zeigt? (Wenn du magst, dann mach zu Zeigen dieser Überlegung gerne auch eine Skizze, damit beschreibt es sich oft leichter als nur mit Worten.)
| Zitat: |
Da wir nicht horizontal sonder vertikal haben:
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Das scheint mir noch keine echte Begründung für die Verwendung des Winkels zu sein.
Magst du mal in einer Skizze zeigen, was du hier mit dem Winkel meinst, und wie du darauf kommst, hier in dieser Formel den Kosinus dieses Winkels zu nehmen?
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2008 11:47 Titel: |
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Die Richtung von  ist nicht die Richtung der Bahnbewegung an einem Punkt (das wären dann ja viele verschiedene Richtungen entlang der Bahn), sondern die Richtung der Drehachse.
Magst du es damit nochmal probieren?
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Hast du übrigens den Vorzeichenfehler in deiner Formel für die Corioliskraft schon gefunden?
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 18. Nov 2008 12:09 Titel: |
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Ist dann statt wo  der Verktor der Richtung der Drehachse und was ist mit Vorzeichenfehler gemeint.
Im Sinne weil richtung OSten geht aber der Ball richtung Westen aufschlägt. also -a
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2008 12:13 Titel: |
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zum Vorzeichenfehler: Schlag deine Ausgangsformel für die Corioliskraft nochmal genau dort nach, wo du sie hergenommen hast, und achte darauf, dass du beim Abschreiben keine Vorzeichen vergisst.
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 18. Nov 2008 12:26 Titel: |
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Stehe ein bisschen auf der Leitung:
Für die normale vertikale bewegung gilt
)
höchsten so zu verstehen, dass  sein muss für das Beispiel fallendes objekt
)
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2008 12:30 Titel: |
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| Studd78 hat Folgendes geschrieben: |
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Diese Formel ist immer falsch, egal für welche Bewegung du sie meinst.
Woher hast du deine Formel genommen? Bist du sicher, dass du beim Abschreiben ganz genau hingesehen hast und keinen Abschreibefehler eingebaut hast?
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 18. Nov 2008 12:35 Titel: |
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Also das v steht vorne... ist das wichtig?
sonst bin ich mir sicher das ich kein Fehler gemacht habe.
)
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2008 12:40 Titel: |
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Ja, das ist wichtig
So bin ich nun mit dieser Formel einverstanden
Magst du dir nun mit dieser korrekten Formel die Richtung der Corioliskraft für einen fallenden Körper überlegen?
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 18. Nov 2008 12:51 Titel: |
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Nach dem dreifingersystem zeigt die F kraft in den Westen. Da F senkrecht zu  ist.
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2008 12:59 Titel: |
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Magst du mal sagen, wie du dir das mit den Fingern überlegt hast? Welcher Finger zeigt dabei in welche Richtung, und warum?
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 18. Nov 2008 13:14 Titel: |
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Also der eine Finger zeigt nach unten also v und der ander weg nimmt die sie richtung ein wie die Richtung der zentrifulgalkraft und F muss senkrecht dann zu den beiden sein
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2008 14:27 Titel: |
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Sag das mal deutlich konkreter:
Welchen Finger welcher Hand nimmst du für welchen Vektor? Und in welche Richtung muss der Finger zeigen, der die Richtung von  angibt? ...
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 18. Nov 2008 19:03 Titel: |
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Also v zeigt schon mal zum Erdmittelpunkt. Denn hätte wir schon. das omega wäre vielleicht der Richtungskraft der Zenttrifulgalkraft.
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2008 19:06 Titel: |
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| Studd78 hat Folgendes geschrieben: | Also v zeigt schon mal zum Erdmittelpunkt.
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Einverstanden
| Zitat: |
das omega wäre vielleicht der Richtungskraft der Zenttrifulgalkraft. |
Nicht raten 
Was habe ich dir oben schon über die Richtung des Vektors für die Winkelgeschwindigkeit erzählt?
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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| Studd78 Verfasst am: 18. Nov 2008 19:12 Titel: |
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Also du hast beschrieben, dass omega ist richtung der drehachse.
| Beschreibung: |
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| Dateigröße: |
40.73 KB |
| Angeschaut: |
2466 mal |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2008 19:22 Titel: |
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Und was hast du in deiner Skizze eingezeichnet? Die Richtung der Drehachse (das ist die Richtung, in die die Drehachse zeigt) oder die Richtung zur Drehachse hin?
Vorschlag:
Zeichne mal die Drehachse in deine Skizze farbig ein. In welche Richtung muss der Pfeil der Winkelgeschwindigkeit dann zeigen?
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Studd78
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 80
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2008 19:36 Titel: |
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Und wie weit kommst du, wenn du nun auch noch meine Worte (nicht nur den Zeichenvorschlag) von eben berücksichtigst?
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