Zentrifugalkraft

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

Aufgabe unten:

Ansatz:

Also das Objekt x befindet sich auf der Koordinate des Planeten bei 52°7'N 11°37' O

die zu beantwortende Frage: bei welcher erdrotation hebt sich das Objekt x ab.

Wie muss man da angehen. Also ich denke das die Masse dabei keine Rolle Spielt. Denn dann müsste ja ein Käfer viel eher weg fliegen als ein Mensch oder ein Gebäude.

So würde ich davon ausgehen das die Rotation, g und die Kraft die ein nach außen wirkt, zu betrachten. Bin ich bisdahin schon mal Richtig?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Was du zu deinen bisherigen Überlegungen geschrieben hast, hast du bisher noch nicht so eindeutig formuliert, dass man einfach sagen könnte, ob das bisher schon richtig ist und hilfreich sein wird.

Magst du zum Beispiel mal ganz konkret eine Skizze machen, und darin die Sachen, die du betrachten möchtest, einzeichnen?

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

Ich habe es mal mit Paint versucht. ein anderes Programm habe ich leider nicht.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Paint ist okay, das geht schnell zu zeichnen und ist aussagekräftig genug. smile

Magst du mal genauer hinschauen und vergleichen, ob die Position, an der du den Körper eingezeichnet hast, zu der Position passt, die er laut Aufgabenstellung haben soll?

Und kannst du noch weitere Sachen in deine Skizze einzeichnen, die du ebenfalls noch betrachten wolltest?

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

Wenn wir ein globus hätten. ich würde dort das objekt nach den angaben fixieren. würde dann von oben auf den globus schauen. das ist meine ausgesuchte perspektive.

Der Pfeil nach oben soll die Kraft sein die der Körper entgegen wirken müsste um die Kraft der Erdanziehung entgegenzusetzen. So würde ich zunächst angehen.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Deine Zeichnung sieht nun noch so aus, als ob der Körper am Äquator wäre. n der Aufgabenstellung steht aber etwas anderes. Nämlich?

Weißt du, wie man die Kraft nennt, die da nach außen zeigen soll, und mit was für einer Formel man sie berechnet?

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

Zeichnung besser:

An sich wurde diese uns nicht genannt. da wir uns zur zeit mit implus beschäftigen

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Einverstanden smile

So sieht man nun deutlich besser, wo auf der Erde der Körper sein soll smile

Nun bin ich mit der Richtung der Kraft nach außen noch nicht einverstanden. Ich bin mir 100% sicher, dass du den Namen der Kraft , die hier nach außen wirkt, schon einmal gesehen hast. Tipp: Du hast ihn sogar vor gar nicht mal so langer Zeit selbst auf deiner Tastatur eingetippt Augenzwinkern

Wie heißt diese Kraft? In welche Richtung muss sie zeigen?

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

das ist aber geraten.

Zentrifulgalkraft?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Magst du mal versuchen, dein Rateergebnis mit "harten Fakten" zu untermauern? Sowohl für den Namen der Kraft als auch für ihre Richtung?

Du darfst dazu, wenn du magst, gerne auch mal in deinen Aufschrieben und Physikbüchern spicken smile

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

Also in meinen Büchern bekomme ich keine Informationen über die Zentrifulgalkraft. wenn dann kommt stets das wort zentripetalkraft vor. und da steht das die zentrifulgalkraft der zentripetalkraft entgegenwirkt.

Aber wieso die richtung der Zentrifulgalkraft den Richtungspfeil hat kann ich mir dadurch auch nicht erklären.

Ein Ansatz den ich hätte wäre: (die formel ist zunächst allgemeingehalten)

aus den 3. Newton'schen Gesetz:

...dann müsste das objekt von der Erde sich abheben

wenn ich Fa unf Fb kenn würde könnte ich doch dann mit der ungleichung weiter rechnen?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

Die Zentripedalkraft wird im Buch so beschrieben das sie zum Mittelpunkt des System gerichtet ist. Hier also richtung Mittelpunkt der Erde.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

Zentrifugalkraft, Fliehkraft, die aus der Trägheit resultierende Kraft, die bei krummliniger Bewegung (v. a. Drehbewegung) eines Körpers (Massenpunktes) dessen Richtungsänderung zu verhindern sucht. Die Zentrifugalkraft wirkt auf Körper in rotierenden (mitbewegten) Bezugssystemen und ist stets senkrecht zur Drehachse nach außen gerichtet. Für einen Körper der Masse m, der im senkrechten Abstand r mit der Winkelgeschwindigkeit ω um die Drehachse rotiert, hat sie den Betrag F = m r ω 2. Die der Zentrifugalkraft entgegengerichtete Kraft gleichen Betrages heißt Zentripetalkraft (Radialkraft); im Gegensatz zur Zentrifugalkraft als reiner Trägheitskraft (Scheinkraft) hat sie als Zwangskraft direkte physikalische Ursachen, z. B. die Massenanziehung der Planeten. Als Folge der Zentrifugalkraft werden die Insassen eines Fahrzeuges beim Durchfahren einer Kurve nach außen gedrückt; auch die Abplattung der Erde beruht auf der Zentrifugalkraft.

das ist eine definition die ich gefunden habe.

damit müsste doch die zentrufulgalkraft dem richtungsvekteor der erdrotation übereinstimmen. und die zentripetalkraft der anziehungskraft der erde.

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

kann ich das durch die F gleichung berechnen?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

aber ist zu mindest die zentripetalkraft die erdanziehungskraft?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Nein, ist sie nicht.

Hm, magst du mal schlicht und einfach versuchen, das genau zu lesen, was du bereits gefunden hast?

Die meisten der Fragen, die du bisher stellst, kannst du sehr einfach und sehr schnell selbst klären, wenn du einfach nur das, was du findest, genau genug liest.

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

Also wenn ich ein Körper a habe muss eine Kraft wirken so das Körper a auf der öberfläche bleibt diese kraft heißt zentripetalkraft. Diese wird durch die gravitation erreicht. diese wäre für mich die erdanziehungskraft. Und die Zentrifulgalkraft wäre diese wo der Körper theoritisch hinfliegen würde wenn die Zentripetalkraft aufhören würde.

Anders weiß ich nciht wie ich das deuten kann. das ist zu kompliziert für mich definiert.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Versuch mal, bevor du anfängst, zu deuten, erstmal genau genug zu lesen, um einen soliden Anfangspunkt für deine Überlegungen zu schaffen. Sonst sind deine Überlegungen schnell nur noch unsichere Rateversuche anstatt von soliden Folgerungen.

Was genau kannst du zum Beispiel folgendem Satz aus deinem Zitat von oben entnehmen?

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

Ich verstehe den Text von Anfang an nicht wenn man versucht sich was dabei vorzustellen kommt lauter weitere wörter die einen so was von aufwerfen lassen.

z.B.
Zentrifugalkraft, Fliehkraft, die aus der Trägheit resultierende Kraft, die bei krummliniger Bewegung (v. a. Drehbewegung) eines Körpers (Massenpunktes) dessen Richtungsänderung zu verhindern sucht

ich hoffe du kannst mein problem nachvollziehen. smile

Mittlerweile habe ich gar keine Vorstelllung von den beiden Kräften, da alles bisher falsch war

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Dann solltest du dir unbedingt zum Nachlesen, Nachschlagen und Nachlernen deines Lernstoffes Bücher und Quellen besorgen, die zu dem Niveau passen, das deinem aktuellen Verständnis- und Wissensstand angemessen ist.

Magst du dir da zum Beispiel gerne mal ein Schulbuch ausleihen, in dem so etwas anschaulich, ausführlich und von Grund auf erklärt ist?

Oder helfen dir zum Beispiel schon online-Quellen wie die folgende deutlich weiter?

http://leifi.physik.uni-muenchen.de/web_ph11/lesestoff/07_zentrifugalkraft/zentrifugalkraft.htm

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

Jetzt bin ich ganz durcheinander. Also da ist dochgenau abgebildet das die Zentripetalkraft zum mittelpunkt des Drehkörpers gerichtet ist und die Zentrifugalkraft entgegengestzt.

Def:

Die der Zentrifugalkraft entgegengerichtete Kraft gleichen Betrages heißt Zentripetalkraft (Radialkraft); im Gegensatz zur Zentrifugalkraft als reiner Trägheitskraft (Scheinkraft) hat sie als Zwangskraft direkte physikalische Ursachen, z. B. die Massenanziehung der Planeten. Als Folge der Zentrifugalkraft werden die Insassen eines Fahrzeuges beim Durchfahren einer Kurve nach außen gedrückt; auch die Abplattung der Erde beruht auf der Zentrifugalkraft.

erste fett markierte Text: Fzf=-Fzp

zweite fett makierte Text: da ist für das verständis das diese die kraft Fzp durch die massenanziehung hervorgeruft wird

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

Beschreiben wir die Kreisbewegung eines Körpers vom Laborsystem aus (d.h. wir betrachten die Kreisbewegung von außen), so müssen wir von einer Zentripetalkraft auf den Körper ausgehen. Wäre diese zum Mittelpunkt der Kreisbewegung gerichtete Kraft nicht vorhanden, so würde der Körper nach dem Trägheitssatz in Tangentenrichtung wegfliegen.

oder hab ich da einen gedankenfehler?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Und was sagt dir dieses Zitat, das du da gefunden und gelesen hast?

Kannst du damit überlegen, wie du die Richtung zum Beispiel der Zentripetalkraft in deine Skizze einzeichnen müsstest?

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

jetzt hat es glaub ich ping gemacht. zum mittelpunkt der erde würde es nur gerichtet sein wenn wir am äuqator wären stimmts.

also würde mann dort wo unser objekt ist den breitengrad nehmen. sehen wie groß der ist und dessen mittelpunkt nehmen. richtig?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Einverstanden smile

Das Lesen welcher genauen Formulierung hat dich da nun draufgebracht?

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

Also ich habe die Formulierung genommen: Wäre diese zum Mittelpunkt der Kreisbewegung gerichtete Kraft nicht vorhanden

und mir überlegt was die kreisbewegung betimmt.

kann ich jetzt diese Formel benutzen um die Aufgabenfrage zu lösen.

oder

dann fhebt sich das objekt.

weißt du wie man von den daten die breitenlänge bekommt

(52°7' N, 11°37' O)

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

Also:

Ich habe aus dem Internet eine globus ansicht.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Einverstanden smile

Und enthält diese Globusansicht, die du da gefunden hast, genügend Informationen, um dir hier weiterzuhelfen? Wenn nicht, dann nimm dir lieber einen ganz normalen Atlas mit Weltkarte zur Hand.

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

habe das vor mir... wie geht man an

gehe erst mal hypothetisch weiter um schon mal ein bisschen vorran zu kommen.

Also ich wüsste nun die Länge des Breitengrades:

Ich kann daraus dann r errechnen.

-die Frage ist nun wie ich die Tagesdauer verändern müsste so dass das objekt abhebt:

Geschwindikeit am Breitengrad des Objektes

später kann ich dann nach t umstellen durch die Formel:

das ist bis hier mein vorschlag

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Hm

Magst du mal versuchen, deutlich ausführlicher zu sagen, was du da bisher selbst schon probiert hast, oder wie weit du gekommen bist, diese Frage zum Beispiel durch Nachlesen oder Erinnern an selbst gelerntes zu klären?

Denn ich möchte dir natürlich auf keinen Fall das Selberdenken abgewöhnen, indem ich dir jeden kleinen Schritt häppchenweise vorkaue, wenn du diesen Schritt vielleicht ganz einfach aus eigener Kraft schaffen könntest.

Sondern ich versuche gerade, dir Denkanstöße zu geben, die dir dabei helfen könnten, das selbst zu schaffen. Dazu musst du dich aber natürlich auch selber intensiv genug daran versuchen, diese Aufgabe zu lösen.

Gehe ich recht in der Vermutung, dass du Student bist und dich gerade mit Mechanik beschäftigst? Wenn du bei einem Thema wirklich merken solltest, dass dir noch ganz viele Grundlagen komplett fehlen, dann solltest du dich erst einmal ausführlich darum kümmern, diese Grundlagen nachzuarbeiten, indem du zum Beispiel mit einem guten Schulphysikbuch arbeitest und übst.

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

gehe erst mal hypothetisch weiter um schon mal ein bisschen vorran zu kommen.

Also ich wüsste nun die Länge des Breitengrades:

Ich kann daraus dann r errechnen.

-die Frage ist nun wie ich die Tagesdauer verändern müsste so dass das objekt abhebt:

Geschwindikeit am Breitengrad des Objektes

das ist bis hier mein vorschlag

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Mit deinem übernächsten Schritt, wie du den Betrag der Zentrifugalkraft berechnen möchtest, bin ich einverstanden.

Wie aber lautet dein nächster Schritt? Was ist ein Breitengrad überhaupt?

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

Also beim Äuqator habe ich die Breitenlänge Null. Die Länge bekomme ich aus dem Tafelwerk. Ich würde ausgehen das ich durch Beziehungen dann auf die Breitenlänge kommen könnte. da bei 90^der Nordpol ist mit der Breitenlänge=0

Studd78 · Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 80

Meine Längengrad

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Nimm dir ruhig die Zeit, gründlich zu formulieren. In deiner Frage ging es um Breitengrade, nicht um "Breitenlängen" oder Längengrade.