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Äquivalenz Newton und Lagrange-Hamilton Formalismus :?
 
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noob
Gast





Beitrag noob Verfasst am: 13. Jun 2008 17:47    Titel: Äquivalenz Newton und Lagrange-Hamilton Formalismus :? Antworten mit Zitat

Hallo,

ich soll die Äquivalenz des Lagrange-Hamilton Formalismus zu den Newtonschen Gleichungen Beweisen. Ich habe keinen schimmer, wo ich da ansetzen soll. Das Thema ist noch sehr ungewohnt für mich...

Kann mir bitte jemand einen Tipp geben. Einen Denkanstoß?

Bitte keine Lösung, oder zuviel verraten, ich möchte es ja selbst machen und lernen, aber im Moment fehlt mir jede Idee, was ich als Annahme überhaupt machen soll. unglücklich Hilfe

Ich danke euch smile

Grüsse
Gargy



Anmeldungsdatum: 24.11.2006
Beiträge: 1046

Beitrag Gargy Verfasst am: 13. Jun 2008 20:11    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

ich denke, du sollst zeigen, dass der Lagrange-Formalismus zu den gleichen Bewegungsgleichungen führt, wie die Newtonschen Axiome.
noob
Gast





Beitrag noob Verfasst am: 13. Jun 2008 21:17    Titel: Antworten mit Zitat

Gargy hat Folgendes geschrieben:
Hallo,

ich denke, du sollst zeigen, dass der Lagrange-Formalismus zu den gleichen Bewegungsgleichungen führt, wie die Newtonschen Axiome.


Das mag sein,... ich weiss es nicht grübelnd

Ich habe die Überschrift des Mitschriebes benommen, in der es Lagrange-Hamilton heisst.

Die Aufgabenstellung sagt nur, dass man Äquivalenz zeigen soll. Ich weiss nicht was konkret gemeint ist. unglücklich

Ich muss das jetzt auch alles noch mal genau nach rechnen, damit ich kapier was da geschehen ist.

Wir haben Variationsrechnung eingeführt, dann die Euler Gleichungen daraus hergeleitet und dann Lagrange Multiplikatoren eingeführt.

Bin verwirrt... grübelnd
Nubler



Anmeldungsdatum: 04.06.2008
Beiträge: 120

Beitrag Nubler Verfasst am: 13. Jun 2008 22:33    Titel: Antworten mit Zitat

Lagrange hat ja die form:

deswegen sin die bewegungsgleichungen:

setzte etz die definition der lagrangefunktion ein haste:


und das is ja grad newton

hamilton wird aus lagrange hergeleitet => einfach skript nachschaun
Gargy



Anmeldungsdatum: 24.11.2006
Beiträge: 1046

Beitrag Gargy Verfasst am: 13. Jun 2008 22:38    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, so hatte ich mir das auch gedacht. Ich meinte natürlich auch Hamilton-Lagrange... kommt eh immer das gleiche raus.
noob
Gast





Beitrag noob Verfasst am: 15. Jun 2008 12:13    Titel: Antworten mit Zitat

okay, ich habe mir nun ein Buch genommen und versuche das systematisch nachzurechnen und zu kapieren.

Eine Sache kapiere ich gar nicht.

Bei der Eulergleichung wird das Funktional plötzlich umgeschrieben als Differenz der kinetischen Energie und der potentiellen Energie.

Warum das? Hilfe

Dann wird behauptet, dass die kinetische Energie wie die kinetische Energie der Ableitung ist. Völlig verwirrend unglücklich

grübelnd
Nubler



Anmeldungsdatum: 04.06.2008
Beiträge: 120

Beitrag Nubler Verfasst am: 15. Jun 2008 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

die rechnung is etwas hässlich und ich bin zu faul, die etz hier zu machen, also sorum die hilfe:

wie is die lagrangefunktion eigentlich definiert?
noob
Gast





Beitrag noob Verfasst am: 16. Jun 2008 12:28    Titel: Antworten mit Zitat

Hurra, ich habs kapiert. Habe jeden Schritt im Skript nachvollzogen und selbst gerechnet Tanzen smile http://cosgan.de/images/smilie/froehlich/s070.gif
noob
Gast





Beitrag noob Verfasst am: 16. Jun 2008 12:39    Titel: Antworten mit Zitat













und wegen der Unabhängigkeit der Koordinaten:



Das war aber ne schwere Geburt smile
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