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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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 dermarkus Verfasst am: 17. Jan 2008 19:48 Titel: |
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Magst du dich mal bemühen, genau die Variablenbezeichungen zu nehmen, die ich oben vorgeschlagen habe, und magst du mal versuchen, genau die Gleichungen zu nutzen, die ich dir dabei gegeben habe?
Ich vermute, das sollte dir das Vorankommen in dieser Aufgabe sehr erleichtern.
Dein Versuche, die einzelnen Terme in diesen Gleichungen ausführlicher hinzuschreiben, finde ich gut. Achte dabei aber unbedingt darauf, dass du auch z.B. nie einfach nur  schreibst, sondern immer zwischen  ,  und  unterscheidest. |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 17. Jan 2008 23:54 Titel: |
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was mich verwirrt ist, in der aufgabenstellung steht E_A(pot) muss gleich gesamtenergie C sein summe aus E_C(pot)+E_C(rot). da oben steht aber das die gesamtenergie E_C=E_C(pot)+E_C(rot)+E_C(kin) ist, was ist denn nun richtig???
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Jan 2008 00:08 Titel: |
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zweiteres.
Denn dass die Aufgabenstellung mit E_kinetisch die Summe aus E_kin,translation und E_kin,rotation meint, hatten wir ja hier schon mal:
| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | Ich glaube, die Aufgabenstellung meint da mit "kinetische Energie" einfach die gesamte Bewegungsenergie, also die Summe aus Rotationsenergie und kinetischer Translationsenergie ((1/2)mv²).
Die Gesamtenergie meint also die Summe aus potentieller Energie, Rotationsenergie und kinetischer Translationsenergie. |
Hast du übrigens schon herausgefunden, was  ist, und wie du das als Formel schreiben kannst? Was ist die Höhe darin? |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 18. Jan 2008 00:18 Titel: |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Jan 2008 00:22 Titel: |
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Prima, da hast du schon komplett herausgefunden, was das ist 
Magst du nun noch das fehlende Quadrat bei der Winkelgeschwindigkeit ergänzen, das du noch vergessen hast? |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 18. Jan 2008 00:31 Titel: |
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²)
jetzt vC bestimmen!!!!!
²+mg2r+\frac{1}{2}\cdot\frac{2}{5}mr_{Kugel}²\cdot(\frac{\sqrt{gr_{Looping}}}{r_{Kugel}})²)
²+mg2r+\frac{1}{2}\cdot\frac{2}{5}mr_{Kugel}²\cdot(\frac{\sqrt{gr_{Looping}}}{r_{Kugel}})²}{mg})
Zuletzt bearbeitet von gabbo123 am 18. Jan 2008 01:02, insgesamt einmal bearbeitet |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Jan 2008 01:03 Titel: |
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Einverstanden
Noch handlicher wird dieses Monsterergebnis, wenn du vorher schon  kürzt, und vielleicht sogar  aus der Summe von kinetischer und Rotationsenergie ausklammerst.
Aber so hast du es auch schon geschafft, wenn du jetzt das Ergebnis noch etwas vereinfacht bekommst |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 18. Jan 2008 01:04 Titel: |
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jetzt hab ich wieder was geändert ist die schwerkraft jetzt nur g, oder gm??
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Jan 2008 01:06 Titel: |
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Deine Änderung war richtig Damit hast du einen Fehler beseitigt, den ich selbst zunächst noch übersehen hatte
Zuletzt bearbeitet von dermarkus am 18. Jan 2008 01:17, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 18. Jan 2008 01:15 Titel: |
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²\frac{7}{10}m+2r_{Looping})
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Jan 2008 01:19 Titel: |
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Ich bekomme da beim Vereinfachen und Kürzen ein bisschen was anderes. Magst du deinen Rechenweg vielleicht am besten schrittweise zeigen und möglichst übersichtlich aufschreiben?
// edit: Hast du vielleicht vergessen, einen deiner Terme mit dem Nenner zu kürzen? |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 18. Jan 2008 01:25 Titel: |
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besser wäre ein vergleich. das latex getippe wäre jetzt mit dieser formel ne sache von stunden!!!
²+2r+\frac{\frac{1}{2}\cdot\frac{2}{5}mr_{Kugel}²\cdot(\sqrt{gr_{Looping}})²}{r_{Kugel}²})
erstmal mg kürzen, dann hinten r² kürzen.
²+2r+\frac{1}{2}\cdot\frac{2}{5}m\cdot(\sqrt{gr_{Looping}})²)
jetzt ausklammern, die brüche zusammenzählen fertig.
Zuletzt bearbeitet von gabbo123 am 18. Jan 2008 01:37, insgesamt einmal bearbeitet |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Jan 2008 01:28 Titel: |
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Oder magst du mal in Worten sagen, was du alles nacheinander herausgekürzt hast?
Und dann die Formelvereinfachung in ein paar Schritten hier angeben? Mit Copy und Paste geht so etwas mit Latex manchmal sogar fast schneller als von Hand |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 18. Jan 2008 01:38 Titel: |
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erstmal mg kürzen, dann hinten r² kürzen.
jetzt ausklammern, die brüche zusammenzählen fertig.
²(\frac{1}{2}m+\frac{1}{2}\cdot\frac{2}{5}m)+2r)
Zuletzt bearbeitet von gabbo123 am 18. Jan 2008 01:41, insgesamt einmal bearbeitet |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Jan 2008 01:40 Titel: |
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Alles richtig, bis auf eines:
Beim "erstmal mg kürzen" hast du den ersten und den letzten Term vergessen |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 18. Jan 2008 01:44 Titel: |
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uhhh mathesprache!!! welcher soll das sein???
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Jan 2008 01:44 Titel: |
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Die beiden mit den Wurzeln drin. |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 18. Jan 2008 01:47 Titel: |
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oh neee, da komm ich jetzt nicht drauf, ich kann doch nur einmal m und g kürzen, die anderen müssen bleiben.
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 18. Jan 2008 01:49 Titel: |
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es geht auch :
²\frac{2}{5}+2r_{Looping})
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Jan 2008 01:50 Titel: |
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| gabbo123 hat Folgendes geschrieben: | oh neee, da komm ich jetzt nicht drauf, ich kann doch nur einmal m und g kürzen, die anderen müssen bleiben.
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Na, wenn du in einem Bruch kürzt, dann musst du den ganzen Zähler dadurch teilen, und nicht nur das mg2r_Looping .
Faustregel: Kürzen kann man ja immer nur das, was man auch wirklich (hier im Zähler) ausklammern kann.
Zuletzt bearbeitet von dermarkus am 18. Jan 2008 01:58, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 18. Jan 2008 01:54 Titel: |
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ne, ich komme nicht drauf, werde ich auch nie!!!!!!! unten ist ein mg, oben ist ein mg , mehr kann ich nicht kürzen!!!!
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Jan 2008 01:59 Titel: |
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Magst du vielleicht als allerersten Schritt das hinten kürzen; wird es dann ein bisschen übersichtlicher?
²+mg2r+\frac{1}{2}\cdot \frac{2}{5}m\cdot(\sqrt{gr_{Looping}})^2}{mg})
------------
Und dann ganz wichtig: Immer erst ausklammern, dann erst kürzen.
Im Matheunterricht hieß das bei uns immer: "Aus Summen kürzen nur die ..." |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 18. Jan 2008 02:06 Titel: |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Jan 2008 02:09 Titel: |
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Jetzt tu doch nicht so, als ob du das nicht schaffst
Du könntest z.B.:
1.) Bis morgen warten, ausgeschlafen schaffst du den Rest sicher leicht
2.) Oder mal das weitervereinfachen, was ganz einfach geht, zum Beispiel die Wurzeln ausquadrieren. |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Jan 2008 02:30 Titel: |
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| gabbo hat Folgendes geschrieben: |
[...] bestimmt nicht
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Doch genau (Diesen Beitrag von eben brauchtest du also gar nicht löschen, nur Mut )
Bis zu dieser Formel bin ich vollkommen einverstanden
Und nun musst du nur noch drandenken, erst im Zähler auszuklammern, und dann erst zu kürzen.
//edit:
| gabbo123 hat Folgendes geschrieben: |
h=r/2 ???? ist ja nicht so hoch!!!
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Das Ergebnis passt nicht zu unserer Aufgabe. Denn die haben dort einen Wagen ohne Rotationsenergie, wir haben eine Kugel.
Du selbst bist schon so dicht vor dem Ziel!!
Zuletzt bearbeitet von dermarkus am 18. Jan 2008 02:35, insgesamt einmal bearbeitet |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 18. Jan 2008 02:34 Titel: |
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h=gr7/10m+2r
[/latex] |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Jan 2008 02:37 Titel: |
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Mal schrittweise:
Wie sieht denn der Bruch aus, nachdem du im Zähler ausgeklammert hast, aber bevor du kürzt? |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 18. Jan 2008 02:44 Titel: |
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das sieht aus wie das was ich gelöscht habe!! ich kann noch 17/10m raus machen.
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Jan 2008 02:46 Titel: |
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Das
ist das, was du gelöscht hast
Was kannst du da im Zähler ausklammern? |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 18. Jan 2008 02:49 Titel: |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Jan 2008 02:52 Titel: |
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Wie hast du das geschafft? Was hast du im Zähler ausgeklammert? |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 18. Jan 2008 02:54 Titel: |
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}{mg})
Zuletzt bearbeitet von gabbo123 am 18. Jan 2008 02:57, insgesamt einmal bearbeitet |
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dermarkus
Administrator
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Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Jan 2008 02:56 Titel: |
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| gabbo123 hat Folgendes geschrieben: |
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Kannst du noch mehr ausklammern? |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 18. Jan 2008 03:00 Titel: |
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)}{mg})
Zuletzt bearbeitet von gabbo123 am 18. Jan 2008 03:04, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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dermarkus
Administrator
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Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Jan 2008 03:01 Titel: |
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| gabbo123 hat Folgendes geschrieben: |
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Okay, einverstanden , damit hast du das Vereinfachen geschafft
Damit darfst du nun zur Belohnung in dein Ergebnis
| gabbo123 hat Folgendes geschrieben: |
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nun noch den konkreten Wert für r einsetzen Was bekommst du damit als Endergebnis für die Mindeststarthöhe h ? |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 18. Jan 2008 03:08 Titel: |
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kleiner gehts nicht, sonst unendlich r=0,00000...0001m
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 18. Jan 2008 03:10 Titel: |
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| gabbo123 hat Folgendes geschrieben: |
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Einverstanden
Vermute ich richtig, dass du nun so richtig gut schlafen können wirst?  |
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gabbo123
Anmeldungsdatum: 06.01.2007
Beiträge: 303
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| gabbo123 Verfasst am: 18. Jan 2008 03:13 Titel: |
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leider nicht, da ist noch ein heft kernphysik noch so eins wie dies atomphysik, zwei mit schwingunen und wellen.
ich denke die werden mich fertig machen und leider seit ihr meine einzige hilfe!!! oh oh oh , das kann noch was werden 6 seiten im forum und top thema!!!
vielen DANK für hilfe und geduld!!!!!!!!!!!!!!
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