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wurzlzwerg
Anmeldungsdatum: 22.11.2004
Beiträge: 6
Wohnort: Steyr / Österrecih
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 wurzlzwerg Verfasst am: 22. Nov 2004 14:53 Titel: Maturaarbeit zur Allgemeinen Relativitätstheorie |
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Ich hab ein kleines Problem: Für meine Maturaarbeit soll ich was über die ART schreiben, und ich hab auch einige Bücher daheim, aber ...
Kann mir jemand die ART einfach erklären, oder mir einen Link verraten, der das Zeug für Laien (mehr oder weniger) erklärt? |
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Bruce
Anmeldungsdatum: 20.07.2004
Beiträge: 537
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| Bruce Verfasst am: 22. Nov 2004 15:37 Titel: |
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Hallo Wurzlzwerg,
ich bin des Österreichischen nicht mächtig und muß dich deshalb fragen,
was eine Maturaarbeit ist  . Du solltest uns auch noch verraten, ob Du
dich schon mit spezieller Relativitätstheorie beschäftigt hast.
Gruß von Bruce |
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wurzlzwerg
Anmeldungsdatum: 22.11.2004
Beiträge: 6
Wohnort: Steyr / Österrecih
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| wurzlzwerg Verfasst am: 23. Nov 2004 07:15 Titel: |
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Tut mir leid, daran hab ich nicht gedacht.
Also, 1. ne Maturaarbeit ist, naja sagen wir mal so: Matura = Abi, und in den Fächern, in denen wir maturieren, müssen wir uns auf ein Thema spezialisieren.
2. ja, hab mich schon genauer (oder auch weniger genau?) damit befasst: Zeiltdillitation, Längenkontraktion, Massenzunahme, ...
Über die ART weiß ich nur, dass sie im beschleunigten System gilt, und deshalb Kräfte wirken, e.g. Gravitation, ... |
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Relativity
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 15
Wohnort: Dresden
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| Relativity Verfasst am: 25. Nov 2004 22:32 Titel: |
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Also wenn ich so von meinem Abi-Wissen ausgehe, würde ich dir abraten deine Arbeit über die ART zu schreiben, oder wenn dann zumindest nicht in Physik. Als Laie kann man die ART mit Worten zwar erklärt bekommen und auch verstehen, wenn du das ganze jedoch physikalisch angehen möchtest/musst fehlen dir einfach die mathematischen Grundlagen....insofern wird es schwer eine ganze Arbeit der ART zu widmen, oder du legst deinen Schwerpunkt nicht auf die theorie an sich sondern auf die Auswirkungen, gehst auf schwarze Löcher, Wurmlöcher etc. ein. Aber als Leseempfehlung: "Eine kurze geschichte der zeit" (a brief history of time) von Stephen Hawking, ein populärwissenschaftliches buch, sehr gut verständlcih, ohne Mathematik.
MfG
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"Two roads diverged in a wood. And I? I took the on eless traveled by. And that has made all the difference." Robert Frost, The road not taken |
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MI
Anmeldungsdatum: 03.11.2004
Beiträge: 828
Wohnort: München
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| MI Verfasst am: 25. Nov 2004 23:11 Titel: |
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Wenn du einen kleinen Eindruck von der ART bekommen möchtest, dann kann ich auch das Buch "Die verborgene Raum-Zeit" von Harald Fritzsch empfehlen. Da gibt es kaum Mathematik, aber es gibt halt nur einen vagen Überblick (ich würde sagen: In EINEM Buch kannst du auf Abi-Wissen-Grundlage nicht die ART erklären). Allerdings ist das Buch nicht so reich illustriert wie das Hawking Buch, handelt aber NUR von der ART.
Aber wie gesagt, mir hat das Buch sehr gefallen (hab allerdings damals nicht alles verstanden, stammt noch aus der Zeit, wo ich glaubte, dass diese Bücher mir Physik komplett erklären, ist also schon ein, zwei Jährchen her...)
Gruss
MI |
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wurzlzwerg
Anmeldungsdatum: 22.11.2004
Beiträge: 6
Wohnort: Steyr / Österrecih
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| wurzlzwerg Verfasst am: 26. Nov 2004 08:16 Titel: |
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Hallo,
vielen Dank, ich weiß jetzt, wás ich lesen kann. Ich hab von beiden Büchern schon gehört. (Ich bin mir zwar nicht sicher, aber ich glaub, dass sie beide in unserem Wohnzimmerschrank enthalten sind...
Wie auch immer: DANKE!!! |
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Gast
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| Gast Verfasst am: 26. Nov 2004 17:20 Titel: |
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| Relativity hat Folgendes geschrieben: |
Als Laie kann man die ART mit Worten zwar erklärt bekommen und auch verstehen |
Das glaube ich nicht. Sowas kann nur jemand behaupten der (fast) keinen Schimmer von der ART hat. Ohne den mat. Rahmen (zumindest in Ansätzen) verstanden zu haben kann sich eigentlich nicht zu den Aussagen der ART äußern. Höchstens ein paar einzelne Phänomene grob wiedergeben. |
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Relativity
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 15
Wohnort: Dresden
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| Relativity Verfasst am: 26. Nov 2004 23:00 Titel: |
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ok, "Gast"...dann schreibe beispielsweiße Stephen hawking (um nur einen Vertreter zu nennen) einen Brief, dass er all seine populärwissenschaftlichen Bücher entsorgen kann...^^ denn nichts anderes als die verbale Beschreibung von mathemat./phyikal. schwierigen theorien praktiziert er in seinen Werken. Jedoch stimme ich dir zu, dass man die ART ohne Mathematik nicht wirklich verstehen kann, aber man kann sich einen (mehr oder weniger) umfangreichen Überblick aneigenen.
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Gast
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| Gast Verfasst am: 26. Nov 2004 23:16 Titel: |
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Die "verbale Beschreibung" ist nur eine Beschreibung und keine Erklärung. Du kannst nach der Lektüre dieser Bücher die ART vielleicht thematisch Einordnen und ein paar Schlagworte von dir geben um klug zu wirken  aber wirklich verstanden (so das du die Theorie auf Probleme anwenden kannst und Zusammenhänge erklären/entwickeln kannst) hast du davon nichts.
Wenn ich dir einen japanischen Text gebe, dazu ein Tonband auf dem er vorgelesesn wird und eine Übersetzung des Textes kannst du noch lange kein Japanisch, du hast höchstens einen Eindruck von der Sprache bekommen und nichts anderes ist S.H. für die theoretische Physik. |
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wurzlzwerg
Anmeldungsdatum: 22.11.2004
Beiträge: 6
Wohnort: Steyr / Österrecih
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| wurzlzwerg Verfasst am: 30. Nov 2004 09:33 Titel: |
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naja, ich nehme an, dass ich bei der MAtura (=Abi) nicht unbedingt alles genau wissen muss, überhaupt wenn das so kompliziert ist. Eindruck schinden ist da dann schon gut...
Ich hoff einfach, dass mir die Leute vom Komitee gut gesonnen sind, dann wird das schon irgendwie gehn. Und außerdem: Mein Physik-Lehrer lässt mich sicher nicht hängen, als einzige die in Physik maturiert... |
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Relativity
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 15
Wohnort: Dresden
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| Relativity Verfasst am: 30. Nov 2004 22:32 Titel: |
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| Zitat: |
Wenn ich dir einen japanischen Text gebe, dazu ein Tonband auf dem er vorgelesesn wird und eine Übersetzung des Textes kannst du noch lange kein Japanisch, du hast höchstens einen Eindruck von der Sprache bekommen und nichts anderes ist S.H. für die theoretische Physik.
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Stephen Hawking als schlechtes Selbstlernprogramm für Physik zu bezeichnen halte ich nicht nur für provokativ sondern für beleidigend. Du solltest dich vielleicht mal mit der Persönlichkeit Hawking und seinen populär- als auch rein wissenschaftlichen Veröffentlichungen befassen.
MfG
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MI
Anmeldungsdatum: 03.11.2004
Beiträge: 828
Wohnort: München
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| MI Verfasst am: 01. Dez 2004 00:17 Titel: |
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Es ging hier doch sowieso nur um einen EINDRUCK von der ART (vielleicht das Verstehen der Grundstrukturen dieser Komplexen Theorie), und den können Hawking&Co sicher gut vermitteln. Natürlich kann man ohne die Mathematik keine wirklich korrekten Beschreibungen von Problemen angeben, das stimmt natürlich, aber Zusammenhänge erblicken, warum nicht?
(Dein Beispiel mit der Sprache ist übrigens schlecht gewählt. Wenn der Text nur lang genug ist, und die Übersetzung relativ genau, dann kann man sehr wohl einige grundgrammatische Strukturen, sowie einige Vokabeln aus dem Text holen, und später ein wenig japanisch sprechen. Ausserdem hat man einen Eindruck von der Sprache).
Gruss
MI |
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Gast
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| Gast Verfasst am: 01. Dez 2004 18:38 Titel: |
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[quote="Relativity"] | Zitat: |
Stephen Hawking als schlechtes Selbstlernprogramm für Physik zu bezeichnen halte ich nicht nur für provokativ sondern für beleidigend. Du solltest dich vielleicht mal mit der Persönlichkeit Hawking und seinen populär- als auch rein wissenschaftlichen Veröffentlichungen befassen. |
Du solltest dich mal unter Profis über deren Meinung zu S.H. unterhalten und dich mit seinen wissenschaftlichen Publikationen beschäftigen, dann revidierst du evtl. deine Meinung. Was er trotz seiner Behinderung ("Persönlichkeit") leistet ist natürlich bewundernswert auch seine populärwissenschaftliche Publikationen sind nicht unbedingt schlecht (für den Laien) um etwas Begeisterung für die Materie zu wecken.. |
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iammrvip
Anmeldungsdatum: 17.10.2004
Beiträge: 18
Wohnort: /home/phpdocs
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| iammrvip Verfasst am: 01. Dez 2004 18:41 Titel: |
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| Relativity hat Folgendes geschrieben: |
Als Laie kann man die ART mit Worten zwar erklärt bekommen und auch verstehen, wenn du das ganze jedoch physikalisch angehen möchtest/musst fehlen dir einfach die mathematischen Grundlagen.... |
meinst du wegen DGLen??
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www.amnesty.org |
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Gast
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| Gast Verfasst am: 01. Dez 2004 18:46 Titel: |
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| Zitat: | | (Dein Beispiel mit der Sprache ist übrigens schlecht gewählt. Wenn der Text nur lang genug ist, und die Übersetzung relativ genau, dann kann man sehr wohl einige grundgrammatische Strukturen, sowie einige Vokabeln aus dem Text holen, und später ein wenig japanisch sprechen. Ausserdem hat man einen Eindruck von der Sprache). |
Das zeigt, dass mein Beispiel gneau richtig ist. Wenn du dich durch alle Hawking und sonstwas Bücher zum Thema durchgearbeited hast bekommst du schon einen Eindruck vom der Materie, kannst Probleme evtl. Richtig einordnen und ein paar passende Schlagworte dazu abgeben, aber nicht mehr. Um beim Japanisch-Beispiel zu bleiben: Du kannst nach dem nächsten Bahnhof fragen und bekommst im Laden evtl auch das was du willst, aber wenn du dich dann über die Bedeutung des Kaiserhauses für die pol. Gegenwart oder den Einfluss der Religionen auf die Schulbildung in Japan unterhalten sollst wirds eng. |
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immernochdergleichegast
Gast
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| immernochdergleichegast Verfasst am: 01. Dez 2004 18:59 Titel: |
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[quote="iammrvip"] | Relativity hat Folgendes geschrieben: |
meinst du wegen DGLen?? |
Differentialgeometrie & Komplexe Analysis, Tensorrechnung in Punkträumen, Gruppentheorie(Eichtheorie), ... |
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MI
Anmeldungsdatum: 03.11.2004
Beiträge: 828
Wohnort: München
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| MI Verfasst am: 01. Dez 2004 19:11 Titel: |
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@Gast
Ich glaube das Problem ist, dass wir alle verschiedene Rahmen des verstehens haben. Du meinst, dass verstehen wirklich richtig verstehen ist, also dass man es auf sämtliche Probleme anwenden kann, während ich z.B. davon ausgehe, dass das Verstehen der Grundlagen reicht (das reicht für die Maturaarbeit, -davon bin ich die ganze Zeit ausgegangen. Noch grösseres Verstehen kann man eh nicht in einigen Stunden aufs Papier bringen und gleichzeitig auch noch beweisen, da wirst du mir Recht geben, da die ART einfach recht komplex ist).
Aber andere Frage: Meinst du, dass ein Mathematiker, der all die nötige Mathematik (wie oben angegeben) beherrscht durch die S.H.&Co Bücher sich die ART beibringen könnte? Ich würde sagen ja.
Gruss
MI |
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iammrvip
Anmeldungsdatum: 17.10.2004
Beiträge: 18
Wohnort: /home/phpdocs
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| iammrvip Verfasst am: 01. Dez 2004 20:03 Titel: |
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also DGLen kann ich lösen.  . selber beigebracht. braucht man das auch stationäre punkte im raum Rn und sowas dazu. das ist auch was schönes nebenbei bemerkt.
mit komplexen funktion kenn ich mich nicht aus...leider 
ps: latex geht nicht. darum diese komische schreibweise.
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Meromorpher
Anmeldungsdatum: 09.03.2004
Beiträge: 388
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| Meromorpher Verfasst am: 02. Dez 2004 00:01 Titel: |
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| iammrvip hat Folgendes geschrieben: | | also DGLen kann ich lösen. . selber beigebracht. |
Lol. Sorry, aber wohl noch nicht viel mit DGLen zu tun gehabt? Ich muss damit zeitweise immer wieder ziemlich kämpfen. Eine große Klasse an DGLen ist nur numerisch oder überhaupt nicht lösbar. Ohne komplexe Funktionen (K. Analysis geht (glaube ich) weit darüber hinaus, hab' Analysis aber nie so detailiert gemacht) kannst du sogar eine Menge an homogenen DGLen nicht lösen. Bleibt nicht viel übrig
@MI: Ich glaube du hast das gut zusammen gefasst. Um die Funktionsweise eines Motors verstanden zu haben und grob erklären zu können muss man ihn nicht komplett nachbauen können.. 
Mit ART kenne ich mich (leider) nicht so supertoll aus, aber ich denke ein Mathematiker würde eher zu abstrakterer Fachliteratur mit genauen Definitionen, Lemmata etc. greifen als zu Stephen Hawking und das dann schneller und effizienter lernen. Ob das alles exakt genug in den S. H. Büchern steht wage ich zu bezweifeln (er prahlt ja mit der geringen Menge an Formeln ) |
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Gast
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| Gast Verfasst am: 02. Dez 2004 07:27 Titel: |
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(eigentlich wurzlzwerg, aber nicht angemeldet) ich denke, dass es s h nich unbedingt darum ging, alles ganz genau zu erklären, sonern so, dass es auch ganz "normale" menschenm, e. g. mri klar zu machen |
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iammrvip
Anmeldungsdatum: 17.10.2004
Beiträge: 18
Wohnort: /home/phpdocs
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| iammrvip Verfasst am: 02. Dez 2004 15:44 Titel: |
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@Meromorpher
mit allen typen natürlich nicht. viele gehen nur numerisch. leider
hab bis jetzt nur gewöhnliche DGLen, die man mit variation der konstanten, produktansatz, ... lösen kann gemacht. sowas kommt in der 11. klasse ja auch leider nicht dran...
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Bruce
Anmeldungsdatum: 20.07.2004
Beiträge: 537
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| Bruce Verfasst am: 02. Dez 2004 17:51 Titel: |
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@Wurzlzwerg
Ich habe noch einen Hinweis für dich. Vielleicht findest Du in diesem
Buch was Brauchbares:
Salm, Wolfgang :
Gleichzeitigkeit, schwarze Löcher, gekrümmte Raumzeit :
spezielle und allgemeine Relativitätstheorie im Physikunterricht
von Wolfgang Salm.
Köln : Aulis-Verl. Deubner, 2002. - 172 S.
Ill., graph. Darst. . - 3-7614-2457-4. - (Praxis-Schriftenreihe : Abteilung Physik ; 59)
Ich kenne das Buch allerdings nicht und kann dir deshalb auch nicht
sagen, ob es was taugt. Du kannst ja mal versuchen herauszufinden,
ob dieses Buch hauptsächlich für Lehrer gedacht ist (Fachdidaktik!)
oder auch als Lehrbuch für Schüler.
Gruß von Bruce |
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wurzlzwerg
Anmeldungsdatum: 22.11.2004
Beiträge: 6
Wohnort: Steyr / Österrecih
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| wurzlzwerg Verfasst am: 06. Dez 2004 11:52 Titel: @Bruce |
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Hallo, danke für den Tip, hab auch so schon was gefunden, wird schon was werden |
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