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Maddy
Gast
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 Maddy Verfasst am: 07. Mai 2007 15:39 Titel: Bremsweg mit Gleitkraft |
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Hallo
Hab mal wieder ein Problem mit einer Aufgabe, naja Problem kann man es nicht nennen, habs ja glaub schon irgendwie gelöst, aber kontrolle wäre nicht schlecht.
Aufgabe
Bei der Vollbremsung eines Autos (Vo = 100km/h) betrage die Gleitreibungszahl . Berechnen Sie den Bremsweg.
Mit welcher Geschwindigkeit würde das AUto auf ein anderes prallen, das 20m vor Ende des Bremswegs auf der Straße steht.
Also, zuerst hab ich eben den Bremsweg berechnet (Formel stand direkt daneben, also keine Kunst  )
gegeben: V = 100 km/h = 27,8 m/s ; μGleit = 0,60 ; s = 20m
gesucht: s
Formel: 
Rechnung: ^{2}}{2 \cdot 0{,}6 \cdot 9{,}8 \, \mathrm{m/s^2}} = 65{,}72 \, \mathrm{m})
Für die Aufprallgeschwindigkeit stand leider nichts dran =( Darum hab ich eben so gerechnet wie ich es kenne.
Formel: 
Rechnung: 
Kann das stimmen?
Was soll ich denn machen damit ich Physik besser verstehen kann? Irgendwie ist es doch garnicht schwer, man muss nur überlegen =( Aber ich verstehs bis heute nicht wie es manchmal zu v^2 oder so kommt.
Danke |
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para
Moderator
Anmeldungsdatum: 02.10.2004
Beiträge: 2874
Wohnort: Dresden
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| para Verfasst am: 07. Mai 2007 16:51 Titel: Re: Bremsweg mit Gleitkraft |
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| Maddy hat Folgendes geschrieben: | | Also, zuerst hab ich eben den Bremsweg berechnet (Formel stand direkt daneben, also keine Kunst ) |
Nun, wenn die Formel direkt daneben steht ist das Ausrechnen selbst keine Kunst, das Ergebnis stimmt. Aber wie sieht es mit dem Nachvollziehen aus? Hast du eine Idee wie man auf diesen Ansatz kommen könnte? Könntest du z.B. ausgehend von .... die gegebene Formel herleiten?
| maddy hat Folgendes geschrieben: | Für die Aufprallgeschwindigkeit stand leider nichts dran =( Darum hab ich eben so gerechnet wie ich es kenne.
Formel:
Rechnung:
Kann das stimmen? |
Das stimmt so leider nicht. Woher hast du die Formel die du dort verwendet hast? Beziehungsweise: wie hast du denn versucht sie herzuleiten?
Ich würde vorschlagen du schaust dir am besten erst einmal die Herleitung der ersten (gegebenen) Formel an. Wenn du den nachvollziehen konntest ist der zweite Teil der Aufgabe dann nur noch ein kleiner Schritt.
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Formeln mit LaTeX |
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Maddy
Gast
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| Maddy Verfasst am: 07. Mai 2007 17:19 Titel: |
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Hallo 
Also bei der Formel bin ich einfach davon ausgegen wie bei der Geschwindigkeit, einfach noch mit μ dabei. Aber wenn ich jetzt so drüber nach denk kann das garnicht sein. Ich hab ja garkeine Beschleunigung bzw. negative Beschleunigung, sondern nur Erdanziehungskraft, also kanns wirklcih nicht stimmen.
Also EKinetisch = WReibung herleiten kann ich nicht wirklich. Das die Reibung beim Bremsen mithilft versteh ich. Wir haben in der letzten Zeit in Physik in jeder Stunde neue Formeln um die Ohren geworfen bekommen, dazu aber keine Aufgaben gemacht, darum hab ich jetzt von garnichts mehr Ahnung :-(
Gruß |
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para
Moderator
Anmeldungsdatum: 02.10.2004
Beiträge: 2874
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| para Verfasst am: 07. Mai 2007 19:42 Titel: |
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| Maddy hat Folgendes geschrieben: | | Also EKinetisch = WReibung herleiten kann ich nicht wirklich. Das die Reibung beim Bremsen mithilft versteh ich. |
Da hier keine weiteren Angaben gemacht wurden (etwa dass die Bremsstrecke ansteigt oder ähnliches) kann davon ausgegangen werden dass nur die Reibung dafür sorgt dass das Auto abgebremst wird. Die komplette kinetische Energie wird also in Form von Reibungsarbeit abgegeben, so dass das Auto danach stillsteht. Deshalb dieses Gleichsetzen.
Jetzt fängt man an die Formel zu bearbeiten:- Kennst du die Formel für die kinetische Energie?
- Wie ist denn die allgemeine Definition von mechanischer Arbeit? Wie kann man das hier also in eine Formel packen? (Hinweis: hier wirkt die Reibungskraft immer entlang des Weges. Und zwar ist der Weg den die Kraft wirkt natürlich gerade so lang wie der Bremsweg.)
- Wie kannst du mit den Angaben aus der Aufgabe die (Gleit-)Reibungskraft berechnen?
Wenn du diese drei Schritte gehst und das in die Gleichheit "kinetische Energie = Reibungsarbeit" einsetzt bekommst man zunächst eine komplizierter aussehende Gleichung. Kannst du bis dahin folgen?
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Formeln mit LaTeX |
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Maddy
Gast
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| Maddy Verfasst am: 07. Mai 2007 21:18 Titel: |
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Hallo
Also die Formel für kinetische Energie kenn ich nicht, die Definition von mechanischer Arbeit auch nicht :-( Darum wirds mit dem herleiten auch ziemlich schwer. Irgendwie find ich auch in meinem Heft nichts auf die schnelle :-/
Gruß |
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para
Moderator
Anmeldungsdatum: 02.10.2004
Beiträge: 2874
Wohnort: Dresden
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| para Verfasst am: 07. Mai 2007 21:38 Titel: |
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| Maddy hat Folgendes geschrieben: | | Also die Formel für kinetische Energie kenn ich nicht, die Definition von mechanischer Arbeit auch nicht :-( [...] Irgendwie find ich auch in meinem Heft nichts auf die schnelle :-/ |
Dann wird es in der Tat sehr schwierig die Aufgabe überhaupt nachzuvollziehen. Es gibt zwar noch einen Weg über die Kinematik, aber der ist nicht sonderlich einfacher, und das Wissen für die Methode brauchst du so oder so unbedingt.
Ich würde vorschlagen du suchst nochmal in deinem Heft ob du nicht doch noch etwas findest. Ansonsten hilft dir vielleicht auch dein Lehrbuch weiter oder du findest vielleicht eine schöne Internetseite zu den genannten Themen.
Jedenfalls sind kinetische Energie und mechanische Arbeit grundlegende Begriffe ohne deren Verständnis man in der klassischen Mechanik oft nicht sehr weit kommt. Ich kann mir eigentlich schlecht vorstellen dass ihr die noch nicht gehabt haben sollt. (Es sei denn es ist wirklich der kinematische Ansatz angestrebt, dann solltest du aber zumindest wissen wie man die Reibungskraft und die daraus resultierende Verzögerung berechnet. Ansonsten ist wie gesagt die Energie-Methode auch viel schöner.)
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Formeln mit LaTeX |
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Maddy
Gast
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| Maddy Verfasst am: 08. Mai 2007 12:15 Titel: |
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Hallo :-)
Also unser Lehrer hat gemeint das es 4 Sachen gibt:
Und dazu jeweils Formeln. Er meinte das wir die 4 brauchen, und es auch einfach ist wenn wir wissen wann wird das brauchen, so dass wir eben umformen können *g*
Also z.B. (wie du schon gesagt hast) das aus  wird. Allerdings seh ich grad das bei machen W und bei manchen R dran steht :-/
Hab hier so en Buch, dass heißt "Physik verständlich", da guck ich auch mal noch rein =)
Gruß |
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