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Inertialsystem
 
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Shizzle



Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 5

Beitrag Shizzle Verfasst am: 18. Feb 2007 20:47    Titel: Inertialsystem Antworten mit Zitat

Inwiefern ist das Inertialsystem in der SRT wichtig?
Kann ich einfach sagen: "Eine Bewegung kann in einem Bezugssystem geradlinig gleichförmig erscheinen, zugleich in einem anderen nicht."?
Oder aus welchen Gründen den sonst? Wenn das nicht stimmt, oder genug ist.
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 19. Feb 2007 11:20    Titel: Re: Inertialsystem Antworten mit Zitat

Deine Aussage

Shizzle hat Folgendes geschrieben:
"Eine Bewegung kann in einem Bezugssystem geradlinig gleichförmig erscheinen, zugleich in einem anderen nicht."


ist sehr allgemein. An was für eine Bewegung denkst du dabei, welche Kräfte sollen da auf den bewegten Körper wirken, den du dir da vorstellst? Und wie würdest du dann dein "eines" Bezugssystem beschreiben und bezeichnen, und wie dein "anderes"?

Weißt du schon, was ein Inertialsystem ist? Wie würdest du es definieren?

Kennst du Inertialsysteme aus der klassischen Mechanik? Wo bist du ihnen dort begegnet? Würdest du sagen, dass es praktisch ist, ist der klassischen Mechanik mit Inertialsystemen zu arbeiten, sind Inertialsysteme wichtig in der klassischen Mechanik?

Und was würdest du sagen, ist es praktisch, mit Inertialsystemen in der speziellen Relativitätstheorie zu arbeiten? Wo begegnest du ihnen dort? Sind Inertialsysteme also wichtig in der speziellen Relativitätstheorie?
Shizzle



Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 5

Beitrag Shizzle Verfasst am: 19. Feb 2007 12:12    Titel: Antworten mit Zitat

als bewegung habich mir vorgestellt , als sei das bezugssystem in einer karusell und dann würde ja die bewegung nicht mehr geradlinig sondern gekrümt verlaufen.
Jetzt weiß ich nicht ob ichs richtig verstanden habe, wo jetzt das andere bezugssystem ist, das thema ist für mich noch recht schwammig. Ich kenne die klassische Mechanik mit ihren 3 Axiomen.
Ein inertialsystem ist meiner Meinung nach eine art kartesisches koordinatensystem mit 3 achsen halt.
Ich kann jetzt halt nicht definieren was insbesondere bei der SRT zu beachten ist, oder wichtig ist.
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 19. Feb 2007 12:41    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:

Ein inertialsystem ist meiner Meinung nach eine art kartesisches koordinatensystem mit 3 achsen halt.

Ich finde, da must du noch ein bisschen genauer hinschauen: Es gibt Bezugssysteme, die kann mit einem kartesischen Koordinatensystem mit 3 Achsen beschreiben, und die trotzdem keine Inertialsysteme sind. Nämlich zum Beispiel?

Shizzle hat Folgendes geschrieben:
als bewegung habich mir vorgestellt , als sei das bezugssystem in einer karusell und dann würde ja die bewegung nicht mehr geradlinig sondern gekrümt verlaufen.

Wie würdest du denn dieses Karussell-Bezugssystem bezeichnen? Ist das ein Inertialsystem?

Zitat:

Ich kenne die klassische Mechanik mit ihren 3 Axiomen.

Genau smile In was für Bezugssystemen gilt die?

Zitat:

Ich kann jetzt halt nicht definieren was insbesondere bei der SRT zu beachten ist, oder wichtig ist.

Ich glaube, zuallererst musst du erstmal herausfinden, was genau ein Inertialsystem ist (siehe oben). Das mit der Relativitätstheorie kommt dann anschließend.
Shizzle



Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 5

Beitrag Shizzle Verfasst am: 19. Feb 2007 13:23    Titel: Antworten mit Zitat

Zu Punkt 1:
Da fällt mir jetzt kein Beispiel für ein, vllt könntest du mir auf die Sprünge helfen.

2: Ich dachte mir, dass das Inertialsystem jetzt sozusagen im Karusell sitzt ,und weil sich nun dieses Karusell dreht bewegt sich ja dieses System gleichzeitig mit, also ist die Linie im Koordinatensystem nicht mehr geradlinig.

3: Wie meinst du das? Kannst du mir vllt ein Beispiel für ein Bezugssystem geben, anscheinend hab ich da noch eine Definitionslücke.
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 19. Feb 2007 13:34    Titel: Antworten mit Zitat

Tipps:

* Magst du dir nochmal genau die Formulierungen der drei Axiome der klassischen Mechanik anschauen? Wie lauten sie? Findest du da Hinweise darauf, in was für Bezugssystemen sie gelten?

* Weißt du schon, was das "Inertial" in Inertialsystem bedeutet? (Tipp: Ein Inertialsystem ist eine ganz spezielle Sorte von Bezugssystem.)
Shizzle



Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 5

Beitrag Shizzle Verfasst am: 19. Feb 2007 14:14    Titel: Antworten mit Zitat

Meinst , dass das keine Kräfte auf die Körper einwirken dürfen?
Inertia steht für Trägheit, d.h. entweder bewegt sich das objekt geradlinig oder es verhaart im Ruhezustand.
Die Axiome gelten halt nur dann, wenn keine äußeren Kräfte auf das System einwirken, ein Beispiel dafür is z.b. wenn in einem Raum eine Kugel ist 1. Axiom: es verhaart einfach. 2: wenn man die Kugel anstößt bewegt es sich proportional zu angewendeten Kraft. 3: Wenn ich die Kugel anstoße dann wirkt es mit einer genau so großen Gegenkraft auf mich.
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 19. Feb 2007 17:14    Titel: Antworten mit Zitat

Deine Formulierungen klingen noch ein bisschen ungefähr, aber ich glaube, du bist schon genau auf der richtigen Spur smile

Ich bin damit einverstanden, dass Inertia Trägheit bedeutet, und dass ein Körper, auf den keine äußeren Kräfte wirken, also ein Körper, der nur seiner Trägheit folgt, laut dem ersten Newtonschen Axiom in seinem Bewegungszustand verharrt.

Was für ein Bezugssystem ist also das Inertialsystem (= "Trägheits"-System)? Passt das, was du dir hier überlegt hast, zusammen mit den Definitionen für Inertialsystem, die du findest, wenn du diesen Begriff in deinem Physikbuch oder im Internet nachschlägst?
Shizzle



Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 5

Beitrag Shizzle Verfasst am: 19. Feb 2007 19:33    Titel: Antworten mit Zitat

Also aus meinem Physik Buch konnte ich nur dieses eine stück über das Inertailsystem rausfischen: " Die SRT ruht auf nur zwei Postulaten: Relativitätsprinzip: In allen Inertialsystemen gelten die gleichen Gesetze. ..."
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 20. Feb 2007 00:54    Titel: Antworten mit Zitat

Um herauszufinden, was ein Inertialsystem ist, würde ich nicht in den Kapiteln über Relativitätstheorie anfangen.

Denn das lernt man schon mit den Newtonschen Axiomen, oder beim Kennenlernen beschleunigter oder rotierender Bezugssysteme.

Du könntest zum Beispiel auch mal dort spicken:

http://www.physikerboard.de/topic,7956,-inertialsystem.html
kommando_pimperlepim



Anmeldungsdatum: 15.11.2004
Beiträge: 133

Beitrag kommando_pimperlepim Verfasst am: 20. Feb 2007 08:54    Titel: Antworten mit Zitat

Ein Bezugssystem sind nicht nur 3 Achsen, dazu kommt noch die Information, wie sich diese Achsen bewegen, also rotierien und sich fortbewegen. Hast du beispielsweise einen Zug, der an einem Bahnhof vorbeifährt, dann kann der Bahnhofsbeobachter die gleichen Achsen haben, wie der Lokomotivführer, aber das mit dem Lokomotivführer verankerte Bezugssystem besitzt bezüglich dem des Bahnhofs noch eine Geschwindigkeit. Wenn der Zug eine Weile fährt und eine Kurve in den Gleisen kommt, besitzt es bezüglich dem Bahnhofssystem sogar eine Beschleunigung, da seine Geschwindigkeit sich ändert.
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