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Warum ist Erdkrümmung nicht zu sehen?
 
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SevenEleven



Anmeldungsdatum: 01.08.2024
Beiträge: 1

Beitrag SevenEleven Verfasst am: 01. Aug 2024 15:07    Titel: Warum ist Erdkrümmung nicht zu sehen? Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Nein ich bin kein Flacherdler, natürlich weiß ich dass die Erde rund ist, aber ich habe dennoch eine Frage.

Wenn ich im Flugzeug sitze und aus dem Sichtfenster die Horizontlinie ansehe, dann sehe ich eine absolut gerade Linie in ca. 10 km Flughöhe. Meine Frage warum ist das so? Müsste ich nicht einen gebogenen Kugelhorizont sehen?



Meine Ideen:
Ich habe keine Erklärung außer dass es sich um Lichtbrechung in der Atmosphärenschicht handeln muss?!
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740

Beitrag DrStupid Verfasst am: 01. Aug 2024 15:33    Titel: Re: Warum ist die Erdkrümmung innerhalb der Atmosphäre nicht Antworten mit Zitat

SevenEleven hat Folgendes geschrieben:
Wenn ich im Flugzeug sitze und aus dem Sichtfenster die Horizontlinie ansehe, dann sehe ich eine absolut gerade Linie in ca. 10 km Flughöhe. Meine Frage warum ist das so? Müsste ich nicht einen gebogenen Kugelhorizont sehen?


Wenn die Entfernung zum Horizont über 35 mal so groß ist wie die Flughöhe und Du durch das Fenster nur einen kleinen Ausschnitt sehen kannst, dann ist keine nennenswerte Krümmung zu erwarten.
SevenEleven99
Gast





Beitrag SevenEleven99 Verfasst am: 01. Aug 2024 16:33    Titel: Antworten mit Zitat

Das hört sich irgendwie nicht korrekt an. Wenn die Entfernung des Horizonts 35 mal höher als die Flughöhe ist, dann umspannt der Ausschnitt den ich in meinem Fenster sehe 350000 km!

Da müsste eine Krümmung deutlich erkennbar sein.

Ich vermute eher dass die Erdkrümmung wie eine Linse auf die Lichtstrahlen wirkt und diese krümmt. Aber das ist nur Vermutung.
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740

Beitrag DrStupid Verfasst am: 01. Aug 2024 17:12    Titel: Antworten mit Zitat

SevenEleven99 hat Folgendes geschrieben:
Das hört sich irgendwie nicht korrekt an. Wenn die Entfernung des Horizonts 35 mal höher als die Flughöhe ist, dann umspannt der Ausschnitt den ich in meinem Fenster sehe 350000 km!


Da sind drei Nullen zu viel.

Wenn Du 30 cm vor dem Fenster sitzt, dann hast Du ein Blickfeld von rund 45°. Das ist 1/8 des gesamten Horizonts. Trotzdem ist die Krümmung winzig:



horizont.gif
 Beschreibung:
 Dateigröße:  37.01 KB
 Angeschaut:  33062 mal

horizont.gif


Qubit



Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 1116

Beitrag Qubit Verfasst am: 01. Aug 2024 18:37    Titel: Antworten mit Zitat

Also die Erfahrung (und auch theoretischen Überlegungen) zeigen, ganz im Sinne der Argumentation von DrStupid folgend, dass erst ab einer Höhe von ca. 20 km die Erdkrümmung mit dem blossen Auge klar erkennbar ist.
Flugzeuge fliegen allerdings i.a. nicht so hoch.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21442

Beitrag TomS Verfasst am: 01. Aug 2024 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

Können wir erst mal zu Zahlen klären?

Ein Flugzeug befindet sich am Radius



wobei h für die Flughöhe über der Erdoberfläche steht.

Die Sichtlinie bis zum Horizont ist eine Tangente an die Erdoberfläche. Damit haben wir ein rechtwinkliges Dreieck, und dafür folgt die die Länge der Sichtlinie s zu



h dürfte kaum höher als 12 km sein.

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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
SevenEleven99
Gast





Beitrag SevenEleven99 Verfasst am: 01. Aug 2024 20:25    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn ich meine Nase am Fensterglas andrücke dann nimmt der Horizont mein ganzes Sichtfeld ein. Das kann man doch sicher berechnen wenn man den Augenabstand zueinander kennt. Wie funktioniert eigentlich stereometrisches als zweizügiges Sehen? Da werden doch zwei Bilder überlagert im Gehirn.
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740

Beitrag DrStupid Verfasst am: 02. Aug 2024 09:41    Titel: Antworten mit Zitat

SevenEleven99 hat Folgendes geschrieben:
Wenn ich meine Nase am Fensterglas andrücke dann nimmt der Horizont mein ganzes Sichtfeld ein.


Davon abgesehen, dass Du auch dann noch den Fensterrahmen im Sichtfeld hast, kannst Du Dich ohne Referenzen nicht auf das verlassen, was Du siehst. Dein Gehirn "rechnet" perspektivische Verzerrungen raus.

In meinem Bild oben ist der Horizont an den Rändern ein paar Pixel nach unten gebogen. Das heißt, dass der Winkel zur Horizontalen an den Rändern etwas größer ist, als in der Mitte. Von Deiner Position im Flugzeug aus siehst Du den Horizont aber in alle Richtungen im gleichen Winkel unter der Horizontalen. Die Krümmung kommt erst durch die Projektion auf eine Ebene zustande. Wenn man den Horizont z.B. auf eine zylindrische Fläche abbildet und die dann in eine Ebene abroll, dann ist die Krümmung weg. Es kommst also entscheidend darauf an, wie Dein Gehirn die Bilddaten verarbeitet. Das ist ist aber keine Frage der Physik.

SevenEleven99 hat Folgendes geschrieben:
Wie funktioniert eigentlich stereometrisches als zweizügiges Sehen?


Ich weiß nicht, was stereometrisches oder zweizügiges Sehen ist, aber stereoskopisches Sehen spielt bei den Entfernungen im Kilometer-Bereich keine Rolle.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21442

Beitrag TomS Verfasst am: 02. Aug 2024 10:12    Titel: Antworten mit Zitat

Geometrisch ist das sehr einfach:

Man befindet sich oberhalb der Erdoberfläche, im Zentrum des Sichthorizontes, der sich nach der o.g. Berechnung ca. 350 km entfernt befindet; dies wird gemessen als direkte Sichtlinie aus dem Flugzeug, nicht entlang der Erdoberfläche.

Der Sichthorizont ist ein Kreis. Stelle ich mich in einen kleinen Kreis, sehe ich diesen als solchen, d.h. ich erkenne die Abweichung zu einer Geraden. Läge jedoch eine nicht ideal kreisförmige und zudem verschwommene Linie vor, geht diese Abweichung ggf. im Rauschen unter. Genau das ist hier der Fall, aufgrund von Sonnenstand d.h. Helligkeitsunterschieden, Dunst und Wolken, Oberflächenstruktur mit Wasser, Land, Gebirge …

Dazu kommt noch die "Berechnung" im Gehirn. Vereinfacht gesagt lautet diese "der Horizont ist eine Gerade – es sei denn, es gibt signifikante Abweichungen". Letzteres ist aber zum Teil evolutionär entstanden und ist nicht bewusst steuerbar. Das beginnt bereits damit, dass das Gehirn die Augenbewegungen berücksichtigt, ohne dass wir das merken.

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Seveneleven99
Gast





Beitrag Seveneleven99 Verfasst am: 02. Aug 2024 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

Das Problem ist nur auf dem zweifarbigen gepusteten Beispielbild kann ich die Krümmung deutlich erkennen. Im Flugzeug in der Realität jedoch nicht.

Ich glaube das liegt an unseren Augenlinsen und negativen Wölbung auf unserer Netzhaut. Dem Bereich im Auge wo das Licht auf unsere Fotorezeptoren trifft.

Ohne diese besagte Wölbung würden wir gerade Linien alle krumm sehen. Das ist meine kleine Theorie. grübelnd
Füsik-Noob
Gast





Beitrag Füsik-Noob Verfasst am: 02. Aug 2024 22:32    Titel: Antworten mit Zitat

Der künstliche Horizont im Flugzeugcockpit ist ja auch gerade obwohl es ein Kreisel ist.
SevenEleven99
Gast





Beitrag SevenEleven99 Verfasst am: 05. Aug 2024 17:44    Titel: Antworten mit Zitat

Ja du hast absolut Recht! Jetzt kommen wir zum wahren Grund.

Wenn ich auf einer Kugel stehe sehe ich den Horizont stets als gerade Linie. Dieser Horizont entsteht ja nur für den Beobachter. Dieser Horizont ist meine Sichtlinien und diese ist natürlich gerade. Weil Lichstrahlen sich nur gerade fortbewegen.

Wow Physik macht echt Spaß wenn man die Lösung heraus findet. Ich glaube ich werde Physik und Mathematik studieren nach meinem Abitur.

Vielen Dank an Alle fürs mitschreiben in meinem Thread. Prost Willkommen
Steffen Bühler
Moderator


Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7460

Beitrag Steffen Bühler Verfasst am: 05. Aug 2024 17:56    Titel: Antworten mit Zitat

SevenEleven99 hat Folgendes geschrieben:
Wenn ich auf einer Kugel stehe sehe ich den Horizont stets als gerade Linie.

Dann schau Dir mal dieses Bild an. Wie, meinst Du, sieht der Mann den Rand der Kugel?

Viele Grüße
Steffen
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21442

Beitrag TomS Verfasst am: 05. Aug 2024 18:36    Titel: Antworten mit Zitat

SevenEleven99 hat Folgendes geschrieben:
Wenn ich auf einer Kugel stehe sehe ich den Horizont stets als gerade Linie. Dieser Horizont entsteht ja nur für den Beobachter. Dieser Horizont ist meine Sichtlinien und diese ist natürlich gerade. Weil Lichstrahlen sich nur gerade fortbewegen.

Die Argumentation ist falsch.

Wir sehen Sonne und Mond als Kreisscheibe. Astronauten in genügend großer Entfernung sehen den Erdhorizont als gekrümmte Linie.

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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Aruna



Anmeldungsdatum: 28.07.2021
Beiträge: 1609

Beitrag Aruna Verfasst am: 05. Aug 2024 23:05    Titel: Antworten mit Zitat

SevenEleven99 hat Folgendes geschrieben:

Wow Physik macht echt Spaß wenn man die Lösung heraus findet. Ich glaube ich werde Physik und Mathematik studieren nach meinem Abitur.

Vielen Dank an Alle fürs mitschreiben in meinem Thread. Prost Willkommen


https://www.youtube.com/watch?v=2Z4m4lnjxkY&t=111s
22b1d316-5fee-4f47-a16f-d



Anmeldungsdatum: 21.09.2024
Beiträge: 13

Beitrag 22b1d316-5fee-4f47-a16f-d Verfasst am: 21. Sep 2024 12:26    Titel: Antworten mit Zitat

Was ist denn der Unterschied zwischen dem Rand der Scheibe und dem Horizont?
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