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hans_hubert
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 6
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hans_hubert Verfasst am: 12. Nov 2006 14:45 Titel: Leistung eines Wasserfalls |
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Hallo!
Ich bin mir nicht ganz sicher, wie man die folgende Aufgabe löst:
Über den Niagarafall fließen pro Sekunde 2*10^7 Liter Wasser 50 m tief.
a) Wieviel Leistung wird freigesetzt?
b) Wo bleibt die Energie?
Leistung ist ja Arbeit pro Zeit. Und W = F * s.
Also Gewichtskraft (F =mg) mal Zeit (aus s=(1/2)at^2)
Ich käme damit auf eine Leistung von 626.418.390,5 Watt.
Ist der Lösungsweg richtig?
Danke im Vorraus
Hans Hubert |
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as_string Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5789 Wohnort: Heidelberg
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as_string Verfasst am: 12. Nov 2006 14:53 Titel: |
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Hallo!
Das "s" in der Formel W=Fs ist nicht die Zeit (Einheit Sekunde s), sondern die Strecke. Und die ist 50m, weil das Wasser 50m gefallen ist. Dabei ist die Kraft gerade die Gewichtskraft des Wassers.
Kennst Du die potentielle Energie? Da steckt das alles schon drin und die Formel heißt W=mgh.
Gruß
Marco |
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Patrick
Anmeldungsdatum: 05.07.2006 Beiträge: 417 Wohnort: Nieder-Wöllstadt
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Patrick Verfasst am: 12. Nov 2006 14:55 Titel: |
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Du musst für die freigesetzte Leistung dies berechnen:
Verwechsle nicht Arbeit (W = F*s) mit der Leistung (P = F*s/t)!
V: Volumen vom Wasser
rho: Dichte von Wasser = 1kg/Liter
t = 1s
Zur Aufgabe b): Die Energie ist hier die Bewegungsenergie:
Energie E ist wie die Arbeit W.
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 12. Nov 2006 15:06 Titel: |
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@Patrick: Mit den Formeln, die du da angegeben hast, bin ich nicht ganz einverstanden, denn die hier benötigte Fallhöhe ist die gesamte Fallhöhe h, und nicht nur die Höhe, die das Wasser in einer Sekunde durchfallen hat.
Denn in jeder Sekunde kommen unten am Wasserfall 2*10^7 Liter Wasser an, die eine Fallhöhe von 50 m hinter sich haben und eine dementsprechende kinetische Energie besitzen. |
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hans_hubert
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 6
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hans_hubert Verfasst am: 12. Nov 2006 15:43 Titel: |
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Danke für die Antworten.
Stimmt, Weg und Zeit habe ich verwechselt.
Also Arbeit ist die Gewichtskraft mal Weg.
Aber brauche ich nicht um die Leistung auszurechnen die Zeit, die das Wasser bis nach unten benötigt? |
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 12. Nov 2006 16:42 Titel: |
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hans_hubert hat Folgendes geschrieben: |
Aber brauche ich nicht um die Leistung auszurechnen die Zeit, die das Wasser bis nach unten benötigt? |
Nein, die brauchst du nicht.
Denn die 2*10^7 Liter aus der Aufgabenstellung beziehen sich auf die Zeit 1 s, nicht auf die Fallzeit. |
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hans_hubert
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 6
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hans_hubert Verfasst am: 12. Nov 2006 17:03 Titel: |
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ok, danke.
Und nochmal zu b: Zuerst wird potentielle Energie in kinetische umgewandelt.
Und danach? In Wärme oder so? |
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 12. Nov 2006 17:16 Titel: |
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Klingt nicht schlecht. An was für Wärme hast du da zum Beispiel gedacht, wenn des Wasser des Wasserfalls unten auftrifft? |
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hans_hubert
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 6
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hans_hubert Verfasst am: 12. Nov 2006 17:25 Titel: |
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hm, das war eigentlich nur geraten. Aber ich denke mal ein Teil wird auch in Schall übergehen, oder? |
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 12. Nov 2006 17:30 Titel: |
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Klingt auch nicht schlecht. Wie stellst du dir das ganze konkret vor?
Was würdest du sagen / schätzen, in welche Energieform geht die meiste Energie über? |
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hans_hubert
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 6
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hans_hubert Verfasst am: 12. Nov 2006 17:49 Titel: |
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Jenachdem, wie das Wasser auftrifft, fließt es irgendwie weiter, also geht ein Teil wieder in potentielle (oder kinetische?) Energie über. Dann entsteht, wie gesagt der Schall und außerdem wird das Wasser am Boden zerstäubt.Ist das dann vielleicht die Wärmeenergie? |
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 12. Nov 2006 18:11 Titel: |
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hans_hubert hat Folgendes geschrieben: | Jenachdem, wie das Wasser auftrifft, fließt es irgendwie weiter, also geht ein Teil wider in potentielle (oder kinetische?) Energie über.
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Ich würde sagen, wenn das Wasser erstmal strudelt und dann vielleicht schneller weiterfließt als normal, dann ist ein Teil der kinetischen Energie nach dem Fallen kinetische Energie geblieben.
Zitat: |
Dann entsteht, wie gesagt der Schall und außerdem wird das Wasser am Boden zerstäubt. Ist das dann vielleicht die Wärmeenergie? |
Den Anteil an Energie, der in Schallenergie übergeht, kann ich nicht so leicht abschätzen, aber ich würde vermuten, dass der Hauptteil der Energie in Wärmeenergie umgewandelt wird.
Und das bedeutet, das Wasser wird dabei tatsächlich ein ganz kleines bisschen wärmer. (Wenn du schon weißt, wie man ausrechnen kann, wie stark sich Wasser erwärmt, wenn man ihm Energie zuführt, dann kannst du ja spaßeshalber mal abschätzen, wie viel wärmer das Wasser wird, wenn die gesamte beim Fallen freigewordene potentielle Energie in Erwärmung des Wassers umgesetzt wird.)
Um wieviel das Wasser beim Fallen oder beim Zerstäuben nach dem Aufprall abkühlt, weil es dabei viel besser verdunsten kann, ist dann wieder eine andere Frage |
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hans_hubert
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 6
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hans_hubert Verfasst am: 12. Nov 2006 18:36 Titel: |
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Super, vielen Dank!
Das hat mir sehr geholfen |
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schnudl Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
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schnudl Verfasst am: 12. Nov 2006 21:10 Titel: |
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Die übliche Formel (ich hatte ziemlich lange mit Wasserkraftwerksplanung zu tun) ist:
wobei der Durchfluss in Kubikmeter/s ist.
und der Wirkungsgrad (Fallhöhenverluste, etc...) ist
Die Leistung wird hier extrem gross: 10,000 MW.
Das ist aber durchaus vergleichbar emit einem der grössten Kraftwerke der Welt: Guri in Venezuela (dort habe ich die Kraftwerkswarte mitgebaut - tolle Zeit und gigantische Anlage !) hat ebenfalls 10,000 MW Spitzenleistung.
Siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Guri-Stausee#Wasserkraftwerk
http://www.venezuelatuya.com/guayana/gurideu.htm _________________ Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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