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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062
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 TomS Verfasst am: 11. Jun 2022 21:03 Titel: |
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| terminus hat Folgendes geschrieben: | | Zitat: | | das Modell besagt außerdem, dass das Universum entweder unendlich ist, oder endlich, dann jedoch deutlich größer als das heute sichtbare Universum |
eben, sagte ich doch. |
Wo?
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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terminus
Anmeldungsdatum: 17.10.2020
Beiträge: 555
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| terminus Verfasst am: 11. Jun 2022 21:13 Titel: |
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oben.
endlich, aber größer als das sichtbare.
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αΓγΔδεζηΘθικλµνΞξΠπϱΣστΦφχΨψΩω∫∂ħ⋅⟨⟩√≤≥∞∈ |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062
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| TomS Verfasst am: 11. Jun 2022 21:27 Titel: |
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Sorry, aber di schreibst „oben“ ziemlich viel, und das meiste ist unklar.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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terminus
Anmeldungsdatum: 17.10.2020
Beiträge: 555
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| terminus Verfasst am: 11. Jun 2022 21:33 Titel: |
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lies einfach noch mal genau nach.
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αΓγΔδεζηΘθικλµνΞξΠπϱΣστΦφχΨψΩω∫∂ħ⋅⟨⟩√≤≥∞∈ |
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Sonnenwind
Anmeldungsdatum: 25.04.2022
Beiträge: 677
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| Sonnenwind Verfasst am: 11. Jun 2022 21:35 Titel: |
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Könnte man bitte in Zukunft zwischen "raum(un)endlich" und "materie(un)endlich" unterscheiden?
Mein Universum ist nämlich raumunendlich (und asymptotisch flach), aber materieendlich. Nur so konnte ich ein so unendlich schönes Bild des Universums malen. 
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Das Photon: Eine Geschichte voller Missverständnisse. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062
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| TomS Verfasst am: 11. Jun 2022 21:53 Titel: |
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| terminus hat Folgendes geschrieben: | | lies einfach noch mal genau nach. |
Das habe ich tatsächlich mehrfach versucht.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Aruna
Anmeldungsdatum: 28.07.2021
Beiträge: 795
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| Aruna Verfasst am: 11. Jun 2022 23:03 Titel: |
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| index_razor hat Folgendes geschrieben: | | Sonnenwind hat Folgendes geschrieben: |
Eine Geschichte voller Missverständnisse. Drucke dir doch bitte das Universum aus und hänge es dir übers Bett, dann siehst du, dass in meinem Universum der Raum unendlich ist, aber nicht die Materiemenge. Und natürlich ist es so flach wie die Niederlande.
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Wäre das sichtbare Universum eine kugelsymmetrische Staubwolke ginge das. Aber wie sieht die Lösung für ein Universum mit Strahlung aus? |
Kann es Raum ohne Materie und Strahlung geben? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062
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| TomS Verfasst am: 11. Jun 2022 23:28 Titel: |
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Ja.
Der Minkowski-Raum, eine Vakuumlösung ausschließlich mit Gravitationswellen, die Schwarzschildgeometrie mit einer Singularität, der leere deSitter-Raum mit kosmologischer Konstante …
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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index_razor
Anmeldungsdatum: 14.08.2014
Beiträge: 3259
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| index_razor Verfasst am: 12. Jun 2022 09:05 Titel: |
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| Aruna hat Folgendes geschrieben: | | index_razor hat Folgendes geschrieben: | | Sonnenwind hat Folgendes geschrieben: |
Eine Geschichte voller Missverständnisse. Drucke dir doch bitte das Universum aus und hänge es dir übers Bett, dann siehst du, dass in meinem Universum der Raum unendlich ist, aber nicht die Materiemenge. Und natürlich ist es so flach wie die Niederlande.
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Wäre das sichtbare Universum eine kugelsymmetrische Staubwolke ginge das. Aber wie sieht die Lösung für ein Universum mit Strahlung aus? |
Kann es Raum ohne Materie und Strahlung geben? |
Ja, aber in einem realistischen kosmologischen Modell sollte es sowohl Materie als auch Strahlung geben.
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It is just this lack of connection to a concern with truth -- this indifference to how things really are -- that I regard as of the essence of bullshit. -- Harry G. Frankfurt |
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Aruna
Anmeldungsdatum: 28.07.2021
Beiträge: 795
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| Aruna Verfasst am: 12. Jun 2022 10:12 Titel: |
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| index_razor hat Folgendes geschrieben: | | Aruna hat Folgendes geschrieben: |
Kann es Raum ohne Materie und Strahlung geben? |
Ja, [...] |
O.k.
Bisher dachte ich, dass Zeit erst "existiert", wenn es Veränderungen gibt und Raum erst, wenn es Abstände zwischen etwas (also Materie oder Strahlung) gibt.
Diese Raumvorstellung steht im Gegensatz zur klassischen, in der der Raum das ist, was übrig bleibt, wenn man die in ihm enthaltenden Objekte entfernt.
Die ist also falsch und der Raum bzw. die Raumzeit gilt immer noch als etwas eigenständig Existierendes? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062
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| TomS Verfasst am: 12. Jun 2022 10:26 Titel: |
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Zumindest sagt uns das die ART, wenn man eine pseudo-Riemannsche Mannigfaltigkeit als Modell einer eigenständig existierenden Raumzeit auffasst.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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jmd
Anmeldungsdatum: 28.10.2012
Beiträge: 577
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| jmd Verfasst am: 12. Jun 2022 10:40 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | | der leere deSitter-Raum mit kosmologischer Konstante |
Ich glaube da gibt es keine Singularität. Oder? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062
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| TomS Verfasst am: 12. Jun 2022 11:07 Titel: |
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Stimmt.
Diese Raumzeit ist geodätisch vollständig, d.h. jede Geodäte durch jeden Punkt kann bzgl. ihres Parameters (speziell bzgl. der Eigenzeit entlang der Geodäten) beliebig fortgesetzt werden. Nach Penrose und Hawking entspricht dies gerade der Definition einer singularitätenfreien Raumzeit.
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Sonnenwind
Anmeldungsdatum: 25.04.2022
Beiträge: 677
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| Sonnenwind Verfasst am: 12. Jun 2022 12:55 Titel: |
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https://chairos.ch/12-albert-einstein-zitate/?amp=1
„Wenn man gezwungen ist, die allgemeine Relativitätstheorie in einem Satz zusammenzufassen: Zeit und Raum sowie Gravitation haben keine andere Präsenz als Materie.“
Wenn Einstein das wirklich so gesagt hat, dann ist verständlich, warum viele Laien mit der Unmöglichkeit des leeren Raumes herumnerven.
Und mein künstlerisch außerordentlich schönes Universum, welches eine einsame Materieinsel in einem ansonsten leeren Raum ist, wird einfach abgelehnt.
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Das Photon: Eine Geschichte voller Missverständnisse. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062
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| TomS Verfasst am: 12. Jun 2022 13:01 Titel: |
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| Sonnenwind hat Folgendes geschrieben: | | „Wenn man gezwungen ist, die allgemeine Relativitätstheorie in einem Satz zusammenzufassen: Zeit und Raum sowie Gravitation haben keine andere Präsenz als Materie.“ |
Einstein war von Mach inspiriert, daher ist diese Haltung nicht verwunderlich. Allerdings sagt seine Theorie eben etwas anderes, und ich denke, er war sich dessen auch bewusst.
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Aruna
Anmeldungsdatum: 28.07.2021
Beiträge: 795
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| Aruna Verfasst am: 12. Jun 2022 13:17 Titel: |
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| Sonnenwind hat Folgendes geschrieben: | https://chairos.ch/12-albert-einstein-zitate/?amp=1
„Wenn man gezwungen ist, die allgemeine Relativitätstheorie in einem Satz zusammenzufassen: Zeit und Raum sowie Gravitation haben keine andere Präsenz als Materie.“
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Ohne Zusammenhang kann ich nicht einordnen, wie das gemeint ist.
Bedeutet dass, dass Zeit und Raum wie Materie existieren, oder (nur) aufgrund von bzw. durch Materie?
Gibt es dazu einen Quellenhinweis?
Einstein hat die beiden von mir angeführten Auffassungen wohl so ausgedrückt:
| Zitat: | Worum es bei der Frage nach dem Leeren sachlich ging, hat Albert Einstein so ausgedrückt (Vorwort zu [17], S. XIII): ›Man kann diese beiden begrifflichen Raumauffassungen einander gegenüberstellen als a) Lagerungsqualität der Körperwelt [und] b) als Behälter aller körperlichen Objekte. Im Fall a) ist Raum ohne körperliche Objekte undenkbar. Im Fall b) kann ein körperliches Objekt nicht anders als im Raum gedacht werden; der Raum erscheint dann als eine gewissermaßen der Körperwelt übergeordnete Realität.
https://www.spektrum.de/lexikon/physik/vakuum/15034
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Ich hab den Text nicht gelesen, daher ist mir nicht klar, zu welcher Auffassung Einstein tendierte, aber das hier:
| Zitat: | | Daß man dem Raum, insbesondere dem leeren, physikalische Realität zuschreiben soll, nennt Albert Einstein eine ([7], S. 107) ›harte Zumutung‹. |
scheint eher in Richtung von a) zu gehen.
hat jemand die angegebene Quelle zur Hand?
[7] A. Einstein, Über die spezielle und die allgemeine Relativitätstheorie, Vieweg, Braunschweig, 1985. |
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andygrote
Gast
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| andygrote Verfasst am: 13. Jun 2022 23:19 Titel: |
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Wenn ichs mir recht überlege kann ich genug internet links beibringen die belegen das die Erde flach ist, aber ich glaube sowieso nur DoktorDoof. |
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Aruna
Anmeldungsdatum: 28.07.2021
Beiträge: 795
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| Aruna Verfasst am: 14. Jun 2022 00:25 Titel: |
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| andygrote hat Folgendes geschrieben: | | Wenn ichs mir recht überlege kann ich genug internet links beibringen die belegen das die Erde flach ist, |
Frau Hossenfelder hat Verständnis für Flat-Earther:
https://www.youtube.com/watch?v=f8DQSM-b2cc |
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