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Nachricht |
T.B.
Gast
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 T.B. Verfasst am: 02. Dez 2021 21:07 Titel: Beschlagene Fenster: Effekt? |
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Meine Frage:
Hallo, wie kann man den thermodynamischen Effekt von beschlagenen Fenstern erklären und was bedeutet das konkret?
Wie nennt man diesen Effekt?
Meine Ideen:
Danke für eure Hilfe  |
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T.B.
Gast
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| T.B. Verfasst am: 02. Dez 2021 22:43 Titel: |
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Niemand? :/ |
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Gastantwortet
Gast
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| Gastantwortet Verfasst am: 02. Dez 2021 23:23 Titel: Re: Beschlagene Fenster: Effekt? |
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| T.B. hat Folgendes geschrieben: | Meine Frage:
Hallo, wie kann man den thermodynamischen Effekt von beschlagenen Fenstern erklären und was bedeutet das konkret?
Wie nennt man diesen Effekt?
Meine Ideen:
Danke für eure Hilfe |
Die Wasseraufnahmefähigkeit von Luft ist temperaturabhängig.
Wenn sich warme Luft mit entsprechender relativer Feuchtigkeit am kalten Fenster abkühlt, sinkt diese und der Wasserdampf kondensiert an der Scheibe.
Schau bei Wikipedia unter "Luftfeuchtigkeit" bzw. "Kondensation" oder auch "Taupunkt" |
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T.B.
Gast
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| T.B. Verfasst am: 03. Dez 2021 00:15 Titel: |
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Ich meinte aber außen an Fenstern, vor allem im Winter... im Bezug auf die Thermodynamik..
Wie nennt man diesen Effekt, wo findet man das? |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7246
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Sir_Isaac_Newton
Gast
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| Sir_Isaac_Newton Verfasst am: 03. Dez 2021 16:33 Titel: |
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| T.B. hat Folgendes geschrieben: | | Ich meinte aber außen an Fenstern, vor allem im Winter... |
Das nennt man Tau oder Raureif?¿ Und den Effekt Resublimation, ist es das was du suchst |
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T.B.
Gast
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| T.B. Verfasst am: 04. Dez 2021 00:31 Titel: |
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Meinte aber wirklich den Effekt, wenn im Winter bei Kälte draußen die Fensterscheiben von außen beschlagen und sich ggf. Eiskristalle bilden...
das ist der Taupunkt? Oder kann man das noch anders beschreiben? |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7246
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| Steffen Bühler Verfasst am: 06. Dez 2021 13:15 Titel: |
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Was ist so schlimm, wenn das der Taupunkt ist? Ich zitiere aus dem Link:
| Zitat: | | An Fenstern mit einer Temperatur unterhalb des Taupunktes der Innenraumluft kühlt diese unter den Taupunkt ab und Feuchte beschlägt das Glas, weil Fensterglas nicht diffusionsoffen ist und wie eine Dampfsperre wirkt. An Fenstern mit Temperaturen unterhalb des Reifpunktes bilden sich Eisblumen auf der Fensterscheibe. |
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T.B.
Gast
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| T.B. Verfasst am: 09. Dez 2021 22:16 Titel: |
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| Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben: | Was ist so schlimm, wenn das der Taupunkt ist? Ich zitiere aus dem Link:
| Zitat: | | An Fenstern mit einer Temperatur unterhalb des Taupunktes der Innenraumluft kühlt diese unter den Taupunkt ab und Feuchte beschlägt das Glas, weil Fensterglas nicht diffusionsoffen ist und wie eine Dampfsperre wirkt. An Fenstern mit Temperaturen unterhalb des Reifpunktes bilden sich Eisblumen auf der Fensterscheibe. |
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Danke. Doch verstehe ich nicht so recht, wie der Effekt zustande kommt. Warum beschlagen die Fenster nun genau, wenn die Luft unterhalb des Taupunktes sinkt? Wie kann man das erklären?
Nicht diffusionsoffen = hoher Widerstand gegenüber Dampf und Feuchtigkeit? |
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Füsik-Gast
Gast
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| Füsik-Gast Verfasst am: 10. Dez 2021 09:57 Titel: Taupunkt |
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Du hast hier den Vorgang der Kondensation von Wasserdampf.
Da kein reiner Wasserdampf vorliegt,sondern ein Luftgemisch,welches Wasserdampf enthält,spricht man vom Taupunkt,der nicht mit dem Siedepunkt zu verwechseln ist.
Die Luft kann,in Abhängigkeit von der Temperatur,eine bestimmte Menge an Wasserdampf pro Volumeneinheit aufnehmen,ohne das Kondensation erfolgt.
Diese Aufnahmefähigkeit sinkt mit abnehmender Temperatur.
Hat eine Oberfläche wie die der Glasfenster eine unter dem Taupunkt liegende Temperatur,wird Wärmeenergie des Luft/Dampfgemischs entzogen,der Wasserdampf kondensiert zu Wasser in Form von feinen bis feinsten Tropfen,wodurch die Fenster "beschlagen".
Ist die Temperatur der Oberfläche unterhalb des Reifpunktes kann der Wasserdampf direkt resublimieren,es bildet sich dann Eis.
Füsik-Gast. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 10. Dez 2021 11:05 Titel: |
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| T.B. hat Folgendes geschrieben: | | Warum beschlagen die Fenster nun genau, wenn die Luft unterhalb des Taupunktes sinkt? |
Der Wasserdampf braucht zum Kondensieren bzw. Sublimieren Kondensationskeime. Weil sich davon auf der Scheibe (und anderen Oberflächen) üblicherweise mehr befinden als in der Luft, schlägt er sich dort zuerst nieder. Auch das Wachstum von Eisblumen beginnt an solchen Kondensationskeimen. Sind keine Oberflächen in Reichweite, dann bildet sich irgendwann Nebel. |
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T.B.
Gast
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| T.B. Verfasst am: 10. Dez 2021 13:32 Titel: |
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Danke!
Also es passiert es Sublimation, dann Resublimation?
Und der Nebel, der kommt zustande, wenn keine Oberflächen da sind? Die Temperatur muss dafür trotzdem den Reinfunkt erreicht haben? |
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T.B.
Gast
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| T.B. Verfasst am: 10. Dez 2021 13:32 Titel: |
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* erst passiert... |
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T.B.
Gast
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| T.B. Verfasst am: 10. Dez 2021 13:33 Titel: |
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* Reifpunkt... |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 10. Dez 2021 13:57 Titel: |
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| T.B. hat Folgendes geschrieben: | | Also es passiert es Sublimation, dann Resublimation? |
Resublimation setzt keine vorausgegangene Sublimation voraus. Wasser kann auch erst verdampfen und dann resublimieren. Es kommt auf die Bedingungen (Druck, Temperatur, Luftfeuchtigkeit) an, ob es verdampft, kondensiert, sublimiert oder resublimiert.
| T.B. hat Folgendes geschrieben: | | Und der Nebel, der kommt zustande, wenn keine Oberflächen da sind? Die Temperatur muss dafür trotzdem den Reinfunkt erreicht haben? |
Die Temperatur muss in jedem Fall den Taupunkt bzw. Reifpunkt unterschreiten, damit sich irgend einer Form von Niederschlag bildet. Aber wenn das geschieht, dann beginnt der Vorgang bevorzugt an Oberflächen, weil es dort die meisten Kondensationskeime gibt. Ohne Kondensationskeime ist die Phasenumwandlung kinetisch gehemmt. Das kann sogar zur Übersättigung führen. Irgendwann kommt es aber auch direkt in der Luft zur Kondensation bzw. Resublimation und es entsteht Nebel bzw. Flimmerschnee. |
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