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Wasser steigt nach oben - Seite 2
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Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5869

Beitrag Myon Verfasst am: 20. Jul 2021 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

DrStupid hat Folgendes geschrieben:
Hier ist eine Version in besserer Qualität und mit Lösung:

Die angegebene Lösung ist doch nicht richtig? Woher kommen die h1=0.7m? Soll das die Höhendifferenz zwischen den beiden Rohrenden sein, und die Höhe des Wasserspiegels im Behälter spielt gar keine Rolle? Und bei b) wird die Ausflussgeschwindigkeit als konstant angenommen, was nicht zutrifft, wie Mathefix oben schon anmerkte.
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 20. Jul 2021 21:59    Titel: Antworten mit Zitat

Myon hat Folgendes geschrieben:
DrStupid hat Folgendes geschrieben:
Hier ist eine Version in besserer Qualität und mit Lösung:

Die angegebene Lösung ist doch nicht richtig? Woher kommen die h1=0.7m?


Am Wasserspiegel liege ein Druck von 1Bar an.

Am Hochpunkt (bei gefülltem Rohr) in Richtung Wasserbehälter liegt ein Druck von 1Bar - 8mBar an. (die 8 cm)

Am Hochpunkt (bei gefülltem Rohr) in Richtung Abflussrohr liegt ein Druck von 1Bar - 78mBar an. (die 780 mm)

Die 1Bar auf dem Wasserspiegel drücken das Wasser über den Hochpunkt hinweg, da an diesem nur 922 mBar anliegen.

Dabei werden die 8mBar überwunden (80mm vom Wasserspiegel bis zum Hochpunkt).

Kurt
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5869

Beitrag Myon Verfasst am: 20. Jul 2021 22:21    Titel: Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:
Am Hochpunkt (bei gefülltem Rohr) in Richtung Wasserbehälter liegt ein Druck von 1Bar - 8mBar an. (die 8 cm)

Am Hochpunkt (bei gefülltem Rohr) in Richtung Abflussrohr liegt ein Druck von 1Bar - 78mBar an. (die 780 mm)

Verschiedene Drücke für verschiedene Richtungen? Das ist ja mal was Neues;)
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 20. Jul 2021 22:31    Titel: Antworten mit Zitat

Myon hat Folgendes geschrieben:
Kurt hat Folgendes geschrieben:
Am Hochpunkt (bei gefülltem Rohr) in Richtung Wasserbehälter liegt ein Druck von 1Bar - 8mBar an. (die 8 cm)

Am Hochpunkt (bei gefülltem Rohr) in Richtung Abflussrohr liegt ein Druck von 1Bar - 78mBar an. (die 780 mm)

Verschiedene Drücke für verschiedene Richtungen? Das ist ja mal was Neues;)

Das ist der statische Zustand und dabei ist der Hochpunkt mit einer Wäscheklammer zugedrückt.

Wird diese geöffnet läuft Wasser aus dem Behälter.

Kurt
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5869

Beitrag Myon Verfasst am: 20. Jul 2021 22:32    Titel: Antworten mit Zitat

Man kann mit der Bernoulli-Gleichung einerseits einen Punkt im Behälter auf der Höhe des Rohrendes und anderseits das andere Rohrende, wo das Wasser ausfliesst, betrachten:



Dabei ist hW die Höhe des Wasserspiegels über dem Rohrende im Behälter (hW=450mm) und Delta h die Höhendifferenz zwischen den beiden Rohrenden (250mm). Dabei wurde vereinfacht die Fliessgeschwindigkeit im Behälter vernachlässigt. Dieser Term käme auf der linken Seite der Gleichung noch hinzu.

PS: Jetzt sehe ich, woher die 0.7m in der Musterlösung stammen. Bei b) wurde dann seltsamerweise die Ausflussgeschwindigkeit als konstant angenommen.


Zuletzt bearbeitet von Myon am 20. Jul 2021 22:42, insgesamt einmal bearbeitet
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 20. Jul 2021 22:38    Titel: Antworten mit Zitat

Myon hat Folgendes geschrieben:
Man kann mit der Bernoulli-Gleichung einerseits einen Punkt im Behälter auf der Höhe des Rohrendes und anderseits das andere Rohrende, wo das Wasser ausfliesst, betrachten:



Dabei ist hW die Höhe des Wasserspiegels über dem Rohrende im Behälter (hW=450mm) und Delta h die Höhendifferenz zwischen den beiden Rohrenden (250mm).


Es interessiert nur die Rohrlänge des Auslaufrohres.
Die Differenz der beiden Rohre zueinander spielt keine Rolle.

Kurt
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5869

Beitrag Myon Verfasst am: 20. Jul 2021 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:
Es interessiert nur die Rohrlänge des Auslaufrohres.
Die Differenz der beiden Rohre zueinander spielt keine Rolle.

Ja, relevant ist die Höhendifferenz zwischen dem Wasserspiegel und dem Rohrende, wo das Wasser ausfliesst.
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043

Beitrag DrStupid Verfasst am: 21. Jul 2021 19:38    Titel: Antworten mit Zitat

Myon hat Folgendes geschrieben:
Bei b) wurde dann seltsamerweise die Ausflussgeschwindigkeit als konstant angenommen.


Dazu müsste man prüfen, für welches Umfeld diese Musterlösung gedacht ist. Die korrekte Berechnung mit Berücksichtung der variablen Ausflussgeschwindigkeit führt zu einer Differentialgleichung. Wer nicht weiß, wie man sowas löst, hat kaum eine andere Wahl, als die Ausflussgeschwindigkeit näherungsweise konstant zu setzen. Dabei macht man einen Fehler von rund 4 %.
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