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Fallgeschwindigkeit und Fallzeit - Kleine Fehler
 
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Vice



Anmeldungsdatum: 24.09.2006
Beiträge: 7

Beitrag Vice Verfasst am: 24. Sep 2006 13:40    Titel: Fallgeschwindigkeit und Fallzeit - Kleine Fehler Antworten mit Zitat

Hallo zusammen

Ich löse gerade eine Rechnung die Lösung ist zwar vorgegeben, aber ich komme auf ein anderes Resultat?

geg:
Berg von 220 m Höhe
Stein senkrecht heruntergeworfen von 10 km/h also 2,7 m/s

Vakuumfreier Raum

ges:
Geschwindigkeit und Zeit beim Aufprall.

meine Lösung:

Zeit =>
s = 1/2 * g * t²
also:

t = 6,7 s !
In der Lösung steht: t = 6,4 s ????

Geschwindigkeit =>

v = 9.81 * 6,4(von der Lösung) = 62.8 m/s
In der Lösung steht: v = 237 km/h also 65.8 m/s ????


Hilfe!!!! grübelnd

Bitte helft mir, lieben Gruss
para
Moderator


Anmeldungsdatum: 02.10.2004
Beiträge: 2874
Wohnort: Dresden

Beitrag para Verfasst am: 24. Sep 2006 13:53    Titel: Re: Fallgeschwindigkeit und Fallzeit - Kleine Fehler Antworten mit Zitat

Vice hat Folgendes geschrieben:
meine Lösung:

Zeit =>
s = 1/2 * g * t²

Was bei deiner Lösung leider keine Beachtung findet (und damit die Abweichungen zur Musterlösung erklärt) ist dass der Stein bereits eine Anfangsgeschwindigkeit von 10 km/h hat. Beziehst du diese in s(t) ein, bekommst du für t die gewünschten 6,42s und auch für die Aufprallgeschwindigkeit ein Ergebnis das sehr nahe an der gegebenen Lösung liegt.

_________________
Formeln mit LaTeX
Vice



Anmeldungsdatum: 24.09.2006
Beiträge: 7

Beitrag Vice Verfasst am: 24. Sep 2006 14:06    Titel: Re: Fallgeschwindigkeit und Fallzeit - Kleine Fehler Antworten mit Zitat

para hat Folgendes geschrieben:
Vice hat Folgendes geschrieben:
meine Lösung:

Zeit =>
s = 1/2 * g * t²

Was bei deiner Lösung leider keine Beachtung findet (und damit die Abweichungen zur Musterlösung erklärt) ist dass der Stein bereits eine Anfangsgeschwindigkeit von 10 km/h hat. Beziehst du diese in s(t) ein, bekommst du für t die gewünschten 6,42s und auch für die Aufprallgeschwindigkeit ein Ergebnis das sehr nahe an der gegebenen Lösung liegt.


hm. Ich habe es jetzt so wie du gesagt hast, die Anfangsgeschwindigkeit miteinbezogen.

aber das ergibt 8,39 ??

Also 6,255 ist die momentane Geschwindigkeit von 2,7 m/s + 9,81 m/s-2 / 2

grübelnd
para
Moderator


Anmeldungsdatum: 02.10.2004
Beiträge: 2874
Wohnort: Dresden

Beitrag para Verfasst am: 24. Sep 2006 14:43    Titel: Re: Fallgeschwindigkeit und Fallzeit - Kleine Fehler Antworten mit Zitat

Vice hat Folgendes geschrieben:
hm. Ich habe es jetzt so wie du gesagt hast, die Anfangsgeschwindigkeit miteinbezogen.

aber das ergibt 8,39 ??

Ich kann leider nicht genau nachvollziehen wie du auf diese Formel gekommen bist. Der Ansatz müsste eher in die Richtung gehen:

Daher kann am Ende eigentlich auch kein einfacher Wurzelterm stehen, sondern die Lösungsformel einer quadratischen Gleichung. Oder über welchen Ansatz hast du es versucht?

_________________
Formeln mit LaTeX
Vice



Anmeldungsdatum: 24.09.2006
Beiträge: 7

Beitrag Vice Verfasst am: 24. Sep 2006 15:21    Titel: Re: Fallgeschwindigkeit und Fallzeit - Kleine Fehler Antworten mit Zitat

para hat Folgendes geschrieben:
Vice hat Folgendes geschrieben:
hm. Ich habe es jetzt so wie du gesagt hast, die Anfangsgeschwindigkeit miteinbezogen.

aber das ergibt 8,39 ??

Ich kann leider nicht genau nachvollziehen wie du auf diese Formel gekommen bist. Der Ansatz müsste eher in die Richtung gehen:

Daher kann am Ende eigentlich auch kein einfacher Wurzelterm stehen, sondern die Lösungsformel einer quadratischen Gleichung. Oder über welchen Ansatz hast du es versucht?


Ich habe einfach eine andere Formel ungeformt, darf man aber wahrscheinlich nicht.
Nur ich habe diese Formel

nicht so gern. Weil sie 2 * t enthält.
Und ich weiss nicht wie ich es dann nahc t auflösen kann.

Lieben Gruss und danke schonmal
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 24. Sep 2006 19:56    Titel: Antworten mit Zitat

Diese Gleichung ist eine quadratische Gleichung für .

Wie man quadratische Gleichungen löst, weißt du sicher schon aus der Mathematik, nur dass die Gleichungen dort so aussahen:



Also mit statt und schön nach Potenzen geordnet. Wenn du dir deine Gleichung für genauso übersichtlich hinschreibst, dann kannst du also genau das Lösungsverfahren anwenden, das du aus Mathe kennst. (Tipp: Das kennst du sicher unter einem Namen wie zum Beispiel "Mitternachtsformel" oder "p-q-Formel")
Vice



Anmeldungsdatum: 24.09.2006
Beiträge: 7

Beitrag Vice Verfasst am: 25. Sep 2006 12:29    Titel: Antworten mit Zitat

dermarkus hat Folgendes geschrieben:
Diese Gleichung ist eine quadratische Gleichung für .

Wie man quadratische Gleichungen löst, weißt du sicher schon aus der Mathematik, nur dass die Gleichungen dort so aussahen:



Also mit statt und schön nach Potenzen geordnet. Wenn du dir deine Gleichung für genauso übersichtlich hinschreibst, dann kannst du also genau das Lösungsverfahren anwenden, das du aus Mathe kennst. (Tipp: Das kennst du sicher unter einem Namen wie zum Beispiel "Mitternachtsformel" oder "p-q-Formel")


Hat leider auch nichts gebracht die Lösungen sind dann über 10 ?? Ansage
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 25. Sep 2006 13:14    Titel: Antworten mit Zitat

Was meinst du mit "nichts gebracht" ?

Magst du mal erzählen, wie du das Lösen der qudratischen Gleichung angegangen bist bzw. wie weit du schon gekommen bist und wo es zu haken scheint?

Wie habt ihr die Lösungsmethode im Mathematikunterricht genannt? Mitternachtsformel? p-q-Formel? Oder noch anders ?
Vice



Anmeldungsdatum: 24.09.2006
Beiträge: 7

Beitrag Vice Verfasst am: 25. Sep 2006 13:21    Titel: Antworten mit Zitat

dermarkus hat Folgendes geschrieben:
Was meinst du mit "nichts gebracht" ?

Magst du mal erzählen, wie du das Lösen der qudratischen Gleichung angegangen bist bzw. wie weit du schon gekommen bist und wo es zu haken scheint?

Wie habt ihr die Lösungsmethode im Mathematikunterricht genannt? Mitternachtsformel? p-q-Formel? Oder noch anders ?


So hab ichs gemacht, ja Mitternachtsformel nennt sich das:

t1,2 = http://upload.wikimedia.org/math/0/f/1/0f16872ccd04ca7ecce3544bc3521ff1.png

b = 10
b² = 100
-4ac = -4*4,905*(-200)
2a = 2*4,905 = 9,81

Ergebnis:
-10 +- 20,13
t1 = 10,13
t2 = -30,13
!!! grübelnd Haue / Kloppe / Schläge Hammer

Gruss
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 25. Sep 2006 13:34    Titel: Antworten mit Zitat

Einverstanden, genau so geht das!

Damit es übersichtlicher wird, hast du unterwegs die Einheiten weggelassen. Das ist hier OK, aber spätestens beim Endergebnis musst du die Einheiten wieder dazuschreiben.

Welches dieser beiden Ergebnisse interessiert dich nun? Beide oder nur das für ? Anschaulich kannst du dir das wohl am besten vorstellen, wenn du dir die zugehörige Parabel mal aufzeichnest und überlegst, was in der Aufgabenstellung gefragt ist.

// edit: aber Moment mal, woher hast du deine a, b und c genommen? Dafür bekomme ich ganz andere Werte.

Wie lautet denn deine nach Potenzen sortierte Gleichung der Form



? Wie stehen die Beschleunigung , die Anfangsgeschwindigkeit und die Fallhöhe in dieser Gleichung drin?


Zuletzt bearbeitet von dermarkus am 25. Sep 2006 13:40, insgesamt einmal bearbeitet
Vice



Anmeldungsdatum: 24.09.2006
Beiträge: 7

Beitrag Vice Verfasst am: 25. Sep 2006 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

dermarkus hat Folgendes geschrieben:
Einverstanden, genau so geht das!

Damit es übersichtlicher wird, hast du unterwegs die Einheiten weggelassen. Das ist hier OK, aber spätestens beim Endergebnis musst du die Einheiten wieder dazuschreiben.

Welches dieser beiden Ergebnisse interessiert dich nun? Beide oder nur das für ? Anschaulich kannst du dir das wohl am besten vorstellen, wenn du dir die zugehörige Parabel mal aufzeichnest und überlegst, was in der Aufgabenstellung gefragt ist.


Hehe Big Laugh

Sry aber soweit möchte ich es gar nicht wissen. Ich wollte nur wissen warum ich um die 10 erhalte jetzt aber im Ergebnis 6,4 steht

grübelnd Hilfe
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 25. Sep 2006 13:42    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube, das liegt daran, dass nur dein Wert für a stimmt; dein Wert für c stimmt nur ungefähr und deinen Wert für b konnte ich noch nicht nachvollziehen, siehe das edit oben.
Vice



Anmeldungsdatum: 24.09.2006
Beiträge: 7

Beitrag Vice Verfasst am: 25. Sep 2006 15:35    Titel: Antworten mit Zitat

dermarkus hat Folgendes geschrieben:
Ich glaube, das liegt daran, dass nur dein Wert für a stimmt; dein Wert für c stimmt nur ungefähr und deinen Wert für b konnte ich noch nicht nachvollziehen, siehe das edit oben.


Also die Werte habe ich einfach von der Rechnung siehe ganz oben.
Zitat:
geg:
Berg von 220 m Höhe
Stein senkrecht heruntergeworfen von 10 km/h also 2,7 m/s
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 25. Sep 2006 17:55    Titel: Antworten mit Zitat

Du hast bei b vergessen, die in m/s umgerechnete Geschwindigkeit zu verwenden, und bei c hast du aus -220 die Zahl -200 gemacht.

Denn deine Gleichung sieht ja so aus:



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