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Fluss des Vektorfelds
 
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Wolvetooth



Anmeldungsdatum: 13.01.2019
Beiträge: 260

Beitrag Wolvetooth Verfasst am: 29. Mai 2019 20:06    Titel: Fluss des Vektorfelds Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo,

Ich habe folgende Aufgabe:

Berechnen Sie den Fluss des Vektorfelds durch die Oberfläche einer Kugel mit Radius R. (Siehe Abbildung)

Meine Ideen:
Wir könnten das lösen, indem wir sagen, dass der Fluss eines Vektorfeldes durch eine Oberfläche:

ist (Leider kann ich nicht ein S statt a und b mit Latex schreiben)

Dafür bräuchten wir eine Parametrisierung, die (ich glaube) in Kugelkoordinaten ist (weil das Vektorfeld in Kugelkoordinaten gegeben ist)

Und einen Normalenvektor, der senkrecht zur Kugeloberfläche steht.
Der Normalenvektor kann mit den partiellen Ableitungen der Parametrisierung und mit dem Kreuzprodukt berechnet werden.

Dann könnten wir weiter den Fluss berechnen, indem wir sagen, dass der Fluss des Vektorfeldes:

ist (Leider kann ich nicht ein S statt a und b mit Latex schreiben)

Aber dann wäre meine Frage:

Wie kann ich überhaupt diese Kraft parametrisieren?
Es sieht alles so schwer aus aber ich denke nicht, dass es eigentlich so schwer ist. Es wäre ganz cool, wenn jemand mir vielleicht helfen könnte smile



Fluss des Vektrosfelds.png
 Beschreibung:
So sieht die Kraft aus

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Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5850

Beitrag Myon Verfasst am: 29. Mai 2019 22:26    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube, Du denkst wirklich viel zu weit. Aus der Definition eines Flusses folgt ja, dass nur die Vektorkomponente senkrecht zur betrachteten Fläche, also parallel zum Flächennormalenvektor, relevant ist. Die senkrecht zum Normalenvektor stehenden Komponenten tragen nicht zum Fluss bei. Welche der drei Summanden von sind also relevant (die Einheitsvektoren bilden ein Orthonormalsystem, stehen also senkrecht aufeinander)?

Fürs Aufschreiben: der Normaleneinheitsvektor ist hier einfach . Und dann brauchst Du nur noch die relevante Komponente über die Kugeloberfläche zu integrieren.
Wolvetooth



Anmeldungsdatum: 13.01.2019
Beiträge: 260

Beitrag Wolvetooth Verfasst am: 30. Mai 2019 10:41    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo, vielen Dank noch einmal für die Hilfe

Myon hat Folgendes geschrieben:
Ich glaube, Du denkst wirklich viel zu weit. Aus der Definition eines Flusses folgt ja, dass nur die Vektorkomponente senkrecht zur betrachteten Fläche, also parallel zum Flächennormalenvektor, relevant ist. Die senkrecht zum Normalenvektor stehenden Komponenten tragen nicht zum Fluss bei.


Ok, das kann ich verstehen, das macht Sinn.

Myon hat Folgendes geschrieben:
Welche der drei Summanden von sind also relevant (die Einheitsvektoren bilden ein Orthonormalsystem, stehen also senkrecht aufeinander)?


Ich glaube schon, weil wir so das Kreuzprodukt bilden können.

Myon hat Folgendes geschrieben:
Fürs Aufschreiben: der Normaleneinheitsvektor ist hier einfach . Und dann brauchst Du nur noch die relevante Komponente über die Kugeloberfläche zu integrieren.


Tja...wie kann ich das machen?
Könnten Sie es bitte auf mein Beispiel bezogen matematisch schreiben?
Ich habe gemerkt, dass ich es besser verstehe, wenn ich sehe, wie die Formel aussieht
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5850

Beitrag Myon Verfasst am: 30. Mai 2019 12:25    Titel: Antworten mit Zitat

Um einen Anfang zu machen:



Nun kannst Du ausnützen, dass gilt und .
Wolvetooth



Anmeldungsdatum: 13.01.2019
Beiträge: 260

Beitrag Wolvetooth Verfasst am: 31. Mai 2019 13:31    Titel: Antworten mit Zitat

Myon hat Folgendes geschrieben:
Um einen Anfang zu machen:



Nun kannst Du ausnützen, dass gilt und .


Ok! dann wäre das Integral:

(Siehe Abbildung)

Jetzt komme ich nicht weiter, weil ich nicht weiß ob das große R genau das gleiche ist wie das kleine r

(Der grün umrandete Bereich beinhaltet, was ich zuerst integrieren muss)



Integral.png
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Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5850

Beitrag Myon Verfasst am: 31. Mai 2019 16:10    Titel: Antworten mit Zitat

Die 2. Zeile ist nicht richtig, denn wegen wird nur über den ersten Summanden integriert. Die beiden anderen tragen nicht zum Fluss bei, wie auch anschaulich klar sein sollte (die Feldlinien dieser Komponenten sind tangential zur Kugeloberfläche).
Das Vektorfeld muss bei r=R ausgewertet werden, weiter oben hätte ich vielleicht besser im Integral schreiben sollen.
Wolvetooth



Anmeldungsdatum: 13.01.2019
Beiträge: 260

Beitrag Wolvetooth Verfasst am: 31. Mai 2019 17:52    Titel: Antworten mit Zitat

Myon hat Folgendes geschrieben:
Die 2. Zeile ist nicht richtig, denn wegen wird nur über den ersten Summanden integriert. Die beiden anderen tragen nicht zum Fluss bei, wie auch anschaulich klar sein sollte (die Feldlinien dieser Komponenten sind tangential zur Kugeloberfläche).
Das Vektorfeld muss bei r=R ausgewertet werden, weiter oben hätte ich vielleicht besser im Integral schreiben sollen.


Leider kann ich das nicht verstehen Hammer ich denke, dass ich einfach das Thema gut kann

Vielen Dank aber trotzdem für die Mühe unglücklich
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5850

Beitrag Myon Verfasst am: 01. Jun 2019 17:06    Titel: Antworten mit Zitat

Du brauchst doch nur das Integral



auszurechnen. Der Integrand ist der Anteil des Vektorfelds, der in radialer Richtung zeigt. Das Integral kannst Du mit einer Substitution lösen.
Wolvetooth



Anmeldungsdatum: 13.01.2019
Beiträge: 260

Beitrag Wolvetooth Verfasst am: 02. Jun 2019 14:47    Titel: Antworten mit Zitat

Myon hat Folgendes geschrieben:
Du brauchst doch nur das Integral



auszurechnen. Der Integrand ist der Anteil des Vektorfelds, der in radialer Richtung zeigt. Das Integral kannst Du mit einer Substitution lösen.


Alles klar! vielen Dank!
Wolvetooth



Anmeldungsdatum: 13.01.2019
Beiträge: 260

Beitrag Wolvetooth Verfasst am: 02. Jun 2019 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

Myon hat Folgendes geschrieben:
Du brauchst doch nur das Integral



auszurechnen. Der Integrand ist der Anteil des Vektorfelds, der in radialer Richtung zeigt. Das Integral kannst Du mit einer Substitution lösen.


Wie finden Sie die Lösung? grübelnd
(Siehe Abbildung)



Lösungsweg.jpg
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Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5850

Beitrag Myon Verfasst am: 03. Jun 2019 17:25    Titel: Antworten mit Zitat

Es wäre alles richtig bis auf die letzte Zeile: bei der Integration über den Winkel ergibt sich doch ein Faktor , der hier fehlt.
Wolvetooth



Anmeldungsdatum: 13.01.2019
Beiträge: 260

Beitrag Wolvetooth Verfasst am: 03. Jun 2019 20:35    Titel: Antworten mit Zitat

Myon hat Folgendes geschrieben:
Es wäre alles richtig bis auf die letzte Zeile: bei der Integration über den Winkel ergibt sich doch ein Faktor , der hier fehlt.


Ups, das habe ich nicht gesehen, danke !
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