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Kollektorspannung herausfinden
 
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ipponken



Anmeldungsdatum: 26.04.2019
Beiträge: 49

Beitrag ipponken Verfasst am: 10. Mai 2019 09:02    Titel: Kollektorspannung herausfinden Antworten mit Zitat

Hier ersmal die komplette Aufgabe.



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ipponken



Anmeldungsdatum: 26.04.2019
Beiträge: 49

Beitrag ipponken Verfasst am: 10. Mai 2019 09:18    Titel: Antworten mit Zitat

Ich weiß nicht genau , wie man bei so einer Schaltung richtig vorgeht, wenn man nur ein Teil der Schaltung ausrechnen will. Trotzdem beschreib euch mal ,was ich sehe,wie ich die Schaltung verstehe und was ich denke, dass ich machen muss um Die Kollektorspannung oben links des Transistors herauszufinden. Wir haben hier 2 Spannungsquellen je 18V. Den unteren Teil der Spannungsquelle würde ich garnicht beachten, da ich nur den oberen linken Teil brauche. Um UC herauszufinden brauche ich IC und IB. Wir haben hier Widerstände die Parallel geschaltet sind (1,8k und 68k), soll das heißen um den Strom zur Basis zu erhalten muss ich erst den Rg ausrechnen dann das Ohmsche Gesetz benutzen um den Strom zu kriegen der bei IB fließt? Wie komme ich dann zum Kollektorstrom?

Hier poste nochmal den Teil der Schaltung ,den ich beachte.



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PhyMaLehrer



Anmeldungsdatum: 17.10.2010
Beiträge: 1085
Wohnort: Leipzig

Beitrag PhyMaLehrer Verfasst am: 10. Mai 2019 13:33    Titel: Antworten mit Zitat

10 Punkte für diese Aufgabe sind natürlich ganz schön viel, weshalb meine Lösung wohl zu einfach ist...

Als Praktiker hätte ich nämlich gesagt, daß ich den (ebenfalls über den Emitterwiderstand fließenden) Basisstrom vernachlässigen kann und ebenso den Strom, der über die 100k, B-E vom rechten Transistor und dessen Emitterwiderstand fließt. (Alle anderen Wege sind durch Kondensatoren gleichstrommäßig unterbrochen.)
Am oberen Ende des 10k-Widerstandes sind 11 V angegeben, also fließt über ihn ein Strom von...
Etwa derselbe Strom fließt auch über die 1,8k am Kollektor. Über diesem Widerstand gibt es dadurch einen Spannungsabfall von...
Bleiben also für die Kollektorspannung noch...

Eine Parallelschaltung der 1,8k und 68k sehe ich aber nicht... grübelnd
ipponken



Anmeldungsdatum: 26.04.2019
Beiträge: 49

Beitrag ipponken Verfasst am: 11. Mai 2019 09:45    Titel: Antworten mit Zitat

"Eine Parallelschaltung der 1,8k und 68k sehe ich aber nicht."

Es fließt nur Strom, wenn auch durch die Basis ein Strom fließt, also gibt es nur einen Weg, deswegen sind die Widerstände nicht Parallel richtig?


Zuletzt bearbeitet von ipponken am 11. Mai 2019 10:41, insgesamt 3-mal bearbeitet
ipponken



Anmeldungsdatum: 26.04.2019
Beiträge: 49

Beitrag ipponken Verfasst am: 11. Mai 2019 09:57    Titel: Antworten mit Zitat

....... Diese Nachricht hat sich geklärt.

Zuletzt bearbeitet von ipponken am 11. Mai 2019 10:42, insgesamt 3-mal bearbeitet
ipponken



Anmeldungsdatum: 26.04.2019
Beiträge: 49

Beitrag ipponken Verfasst am: 11. Mai 2019 10:07    Titel: Antworten mit Zitat

"Am oberen Ende des 10k-Widerstandes sind 11 V angegeben, also fließt über ihn ein Strom von..."

Meinst du diese Stelle? also fließt der Strom über einem 10k verstellbaren Widerstand und dann durch ein Kondensator zum Kollektor.



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ipponken



Anmeldungsdatum: 26.04.2019
Beiträge: 49

Beitrag ipponken Verfasst am: 11. Mai 2019 10:17    Titel: Antworten mit Zitat

Kann man das nicht auch so machen(Siehe Bild)? Ich würde diese zwei Widerstände addieren und den Strom dann ausrechnen. Dann hätte ich doch auch den BasisStrom. Du hast auch geschrieben "(Alle anderen Wege sind durch Kondensatoren gleichstrommäßig unterbrochen.) " Bei dieser Lösung hätte ich zwei Kondensatoren , die ich miteinbeziehen muss. Bei der anderen Lösung nur einen. Ist das deswegen?


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Gast002
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Beitrag Gast002 Verfasst am: 11. Mai 2019 11:08    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo ipponken,

am besten, Du vereinfachst die Schaltung erstmal. Du sollst die Spannung am Kollektor bestimmen, und zwar die Gleichspannung. Also laß alle Bauelemente weg, wo nur ein Wechselstrom durchfließen kann. Jeder Kondensator hat für Gleichstrom einen unendlich hohen Widerstand, wird also aus der Schaltung entfernt, aber nicht durch einen Kurzschluß ersetzen, sondern durch eine unterbrochene Leitung. Alle Widerstände, die dann nur noch an einem Ende angeschlossen sind, können auch weg.
Jetzt kannst Du Dir ansehen, wie Ströme fließen können. Den Transistor stellst Du Dir dabei so vor, daß zwischen Kollektor- und Emitteranschluß ein Strom fließt, dessen Stärke durch den Strom im Basisanschluß gesteuert wird. Ein sehr kleiner Basisstrom kann einen großen Kollektorstrom steuern. Da der Basisstrom so klein ist, kann man seinen Beitrag zwischen Kollektor und Emitter vernachlässigen. Der gleiche Strom, der durch den Emitter fließt, zu berechnen aus Spannung am Emitter und dem Emitterwiderstand von 10 kOhm, fließt somit auch durch den Kollektor.
Siehst Du jetzt, wie Du die Kollektorspannung berechnen kannst?

Beste Grüße
ipponken



Anmeldungsdatum: 26.04.2019
Beiträge: 49

Beitrag ipponken Verfasst am: 11. Mai 2019 12:53    Titel: Antworten mit Zitat

Den 10k Widerstand unten braucht man doch eigentlich für den Strom. Aber der würde wegfallen, weil er nur an einem Ende angeschlossen ist.


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Gast002
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Beitrag Gast002 Verfasst am: 11. Mai 2019 14:24    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

die beiden Widerstände 150 kOhm und 10 kOhm sind an ihrem unteren Ende angeschlossen. Der kurze waagerechte Strich bedeutet "Masse". Man muß sich alle diese Masseanschlüsse untereinander verbunden vorstellen. Die Masse ist auch mit dem 0 V Anschluß der Betriebsspannung verbunden. Durch die Verwendung des kurzen waagerechten Strichs als Symbol für die Masse vermeidet man viele Verbindungsleitungen im Schaltplan, die alles unübersichtlich machen würden.

Am oberen Ende des 1,8 kOhm Widerstands ist die Betriebsspannung von 18 V angeschlossen. Der für die Aufgabe relevante Strom fließt (technische Stromrichtung von + nach - ) durch den 1,8 kOhm, die Kollektor-Emitter Strecke des Transistors und dann durch den 10 kOhm Widerstand nach Masse.

Noch eine Bemerkung zu Deiner Skizze des Stromflusses zur Basis des Transistors: der 100 kOhm Widerstand scheint kurzgeschlossen. Das ist aber im Originalschaltplan so nicht gemeint. Die beiden Leitungen von der Basis zum 0,1 uF Kondensator und vom 68 kOhm Widerstand zum 10 uF Kondensator kreuzen sich nur, sind aber nicht elektrisch miteinander verbunden. Wenn sie verbunden sein sollten, müßte an der Kreuzungsstelle ein schwarzer Punkt gezeichnet sein.
Das ist aber nur eine Bemerkung am Rande. Für die Aufgabe spielt das keine Rolle.

Beste Grüße
ipponken



Anmeldungsdatum: 26.04.2019
Beiträge: 49

Beitrag ipponken Verfasst am: 11. Mai 2019 15:38    Titel: Antworten mit Zitat

Bin ich auf dem richtig Weg?^^

"Am oberen Ende des 10k-Widerstandes sind 11 V angegeben, also fließt über ihn ein Strom von...
Etwa derselbe Strom fließt auch über die 1,8k am Kollektor. Über diesem Widerstand gibt es dadurch einen Spannungsabfall von... "

11V /10k=1,1mA //die 11V verstehe ich nicht von wo kommen die? Ich hab doch eine Spannungsquelle von 18V.

18V /1,8k=10mA

Was von den beiden ist jetzt richtig? Das ist nicht derselbe Strom.



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Gast002
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Beitrag Gast002 Verfasst am: 11. Mai 2019 15:53    Titel: Antworten mit Zitat

Die Skizze ist jetzt genau das, was Du brauchst.
Die 11V am Emitter sind aber bezogen auf die Masse. Das ist auch wieder eine der Insider-Regeln aus der Elektronik. Wenn man an einen einzelnen Punkt eine Spannung schreibt, meint man immer, daß der zweite Punkt für die Spannungsmessung die Masse ist.
Es liegt an dem 10 kOhm Widerstand also eine Spannung von 11 V an. daraus kannst Du den Strom berechnen.
Gast002
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Beitrag Gast002 Verfasst am: 11. Mai 2019 16:00    Titel: Antworten mit Zitat

Sorry, mein Computer hat mir eben nur Deine Skizze gezeigt und nicht den Text dazu.

Die 1,1 mA sind richtig.
Am 1,8 kOhm Widerstand liegen nicht 18 V an. Die 18 V beziehen sich wieder auf die Masse. Das ist also die Summe der Spannungen über dem 1,8 kOhm Widerstand, der Kollektor-EmitterstrecKe des Transistors und dem 10 kOhm Widerstand.
ipponken



Anmeldungsdatum: 26.04.2019
Beiträge: 49

Beitrag ipponken Verfasst am: 11. Mai 2019 22:21    Titel: Antworten mit Zitat

Also ist Uc=Ic*Rc . Das wäre Uc= 1,1mA*1,8kOhm=1,98V?
Gast002
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Beitrag Gast002 Verfasst am: 11. Mai 2019 22:42    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist die Spannung, die am 1,8 kOhm Widerstand abfällt.
Die gesuchte Kollektorspannung ist wieder mit Bezug zur Masse gemeint. Also mußt Du die 1,98 V, oder gerundet 2 V, noch von den 18 V am anderen Ende des Widerstands abziehen, um auf zu kommen.
ipponken



Anmeldungsdatum: 26.04.2019
Beiträge: 49

Beitrag ipponken Verfasst am: 12. Mai 2019 09:35    Titel: Antworten mit Zitat

Uce= 18V-11-2=5V, aber wie ich auf Uc und Ue seh ich nicht.

" Also mußt Du die 1,98 V, oder gerundet 2 V, noch von den 18 V am anderen Ende des Widerstands abziehen" Ich weiß nicht was du mit andere Ende meinst.



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Gast002
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Beitrag Gast002 Verfasst am: 12. Mai 2019 10:24    Titel: Antworten mit Zitat

Das eine Ende des 1,8 kOhm Widerstands ist am Kollektor angeschlossen. Dort sollst Du die Spannung Uc ausrechnen. Das andere Ende ist an der Betriebsspannung 18 V angeschlossen.
Wenn über dem Widerstand 2 V abfallen, ist also Uc = 18 V - 2 V = 16 V.
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