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Zeitreisen-unmoeglich.de
Anmeldungsdatum: 20.03.2019 Beiträge: 10 Wohnort: Ludwighafen
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Zeitreisen-unmoeglich.de Verfasst am: 20. März 2019 13:23 Titel: Dimensionalität von Zeit |
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Meine Frage:
Hallo
die Ableitung von Closed timelike curves aus der Feldgleichung von Einstein hat bekanntlich mit der ART abolut gar nichts zu tun, da diese sich mit der Dimensionalität von Zeit nicht befasst. Dimensionalität im Sinne der materiellen Existenz einer Vergangenheit oder rückwärtslaufender Zeit. Beides wird jedoch aus der ART als eine der möglichen Lösungen der Feldgleichung abgeleitet. Teilweise jedoch mit unzutreffenden oder abstrusen Prämissen, wie NICHT expandierendes Universum (Gödel-Universum) oder materieloses Universum (Gödel und DeSitter-Raum). Aber auch die Einstein-Rosen Brücke enthält eine Dimensionlität von Zeit im Sinne der Existent einer Vergangenheit. Diese Dimensionalität kann nur in die Felgleichungen geraten, wenn
- aus einem negtiven Krümmungsraum,der ja nur einen Krümmungswechsel anzeigt und eine rein qualitative Bezeichnung ist (es könnte auch x-Raum heißen), ein Faktor mit stetiger Wertausprägung wird.
- Zeit anderweitig negativ werden kann
- Zeit als Vergangenheit als dauerhafte Existenz definiert wird.
Die Dimensionalität von Zeit stellt in solchen Fällen eine eigenständige Behauptung auf, nämlich "eine materielle VErgangenheit ist Möglich". Diese Behauptung wird nur nicht ausgesprochen, sondern einfach mit der Annahme einer Stetigkeit eines Zeitfaktors in die mathematische Formulierung hineindefiniert. Das ist wissenschaftlich natürlich nicht zulässig, u.a. da es für die Behauptung einer materiell existierenden Vergangenheit nicht den Hauch eines empirischen Beweises gibt.
Jetzt meine Frage;
An welcher Stelle in der Feldgleichung von Einstein oder in der SRT wird
- Zeit negativ
- oder eine negative Krümmung als rein qualitative Kennzeichung zu einem stetigen Faktor
- oder wird Zeit zu einer materiellen Vergangenheit, in dem sie als in einer Vergangenheit überdauernd betrachtet wird.
Zur Beantwortung dieser Fragen muß man wohl mathematisch richtig fit sein. Das bin ich eben nicht.
In der Zeitschleifen-Physik ist die Ursache für die Ableitung von Zeitschleifen aus der ART eine der großen Fragen und viele Wissenschaftler,auch Einstein, wollten/wollen diese Ableitungsmöglichkeit von CTCs elimiert sehen.
Das hier ist also nicht irgendweine Frage, sondern zumindest für die Zeitscheifen-Physik von erheblicher Bedeutung. Die etablierte Physik ignoriert diese Thematik. Nur zur Info.
Bei der Zeitschleifen-Physik kann ich auch keine Hilfe erwarten, da ich dieser in meiner Theorie zur Strturellen Unmöglichkeit von ZEitreisen massive wissenschaftlich-methodologische Fehler vorwerfe.
Jetzt bin ich mal gespannt, ob sich dem einer stellt.
Schon mal vielen Dank im Voraus.
Meine Ideen:
Habe ich oben schon dargelegt. |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18018
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TomS Verfasst am: 20. März 2019 14:04 Titel: Re: Dimensionalität von Zeit in der Allgemeinen Relativitäts |
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Zeitreisen-unmoeglich.de hat Folgendes geschrieben: | ... die Ableitung von Closed timelike curves aus der Feldgleichung von Einstein hat bekanntlich mit der ART abolut gar nichts zu tun, da diese sich mit der Dimensionalität von Zeit nicht befasst. |
Dass hat nichts mit Dimensionalität zu tun.
Stell dir einen Torus vor, um den herum sich eine geschlossene Kurve windet; diese ist genauso eindimensional wie eine Gerade auf einer flachen Ebene.
In der ART ist die Topologie eine Eigenschaft einer Klasse von Lösungen der Einsteinschen Feldgleichung.
Im Falle der Closed Timelike Curves (CTCs) liegt folgender Fall vor:
1) es existieren geschlossene Kurven (trivial)
2) die CTCs haben zusätzlich die Eigenschaft, an jedem Punkt zeitartig zu sein, d.h. lokal zukunftsgerichtet
Zeitreisen-unmoeglich.de hat Folgendes geschrieben: | Jetzt meine Frage;
An welcher Stelle in der Feldgleichung von Einstein ... wird
- Zeit negativ
- oder eine negative Krümmung als rein qualitative Kennzeichung zu einem stetigen Faktor
Zur Beantwortung dieser Fragen muß man wohl mathematisch richtig fit sein. Das bin ich eben nicht. |
Die Zeit wird nicht negativ; die lokale Zeit läuft immer und ausschließlich vorwärts. Schau dir das Beispiel des Torus an: da kannst du auch ständig nach links laufen und am Ende doch wieder rechts auftauchen.
Mit der Krümmung hat das wenig zu tun. Krümmung alleine ist nicht hinreichend für die Existenz von CTCs.
Beispiel Gödel-Metrik: Die Ricci-Krümmung ist Null, der Kretschmannsche Krümmungsskalar ist dagegen nicht Null. Es gibt aber diverse andere Metriken, auf die dies ebenfalls zutrifft, die jedoch keine CTCs zulassen _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Zeitreisen-unmoeglich.de
Anmeldungsdatum: 20.03.2019 Beiträge: 10 Wohnort: Ludwighafen
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Zeitreisen-unmoeglich.de Verfasst am: 20. März 2019 16:45 Titel: |
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Hallo
die Ableitung von CTCs ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Es ist natürlich nur eine Lösung von anderen, die die Feldgleichung zulässt. Trotzdem geht diese Lösung nicht ohne die Annahme einer existierenden Vergangenheit und diese Annahme alleine ist bereits unzulässig, da es keinerlei empirische Belege gibt. Also muß in den möglichen Lösungen der Feldgleichung eine Dimensionalität von ZEit hineindefiniert worden sein.
Krümmung von ZEit ist - wenn ich nichts Falsches sage ja auch "nur" identisch mit Zeitdilatation. Diese kommt vollkomen ohne eine Dimensionalität von Zeit aus. Insoweit hat Krümmung mit der Dimensionalität von Zeit nichts zu tun. Es ist eher der extrem gekrümmte Raum mit einer als Vergangenheit eingefrorenen Zeit. Genau um diese Annahme einer als Vergangenheit eingfrorenen Zeit geht es. Wenn Raum auf einen jüngeren Raumzeit-Block zurückgebogen wird, dann setzt dies voraus, dass der jüngere Raum-Zeit-Block als Vergangenheit überdauern kann. Das ist wie gesagt aber eine unzulässige Prämisse und genau diese mathematische Stelle wird gesucht. |
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Zeitreisen-unmoeglich.de
Anmeldungsdatum: 20.03.2019 Beiträge: 10 Wohnort: Ludwighafen
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Zeitreisen-unmoeglich.de Verfasst am: 20. März 2019 16:54 Titel: |
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Du meinst den Riemanschen Krümmungsskalar ? nicht den Kretschmannschen ?
Wenn ich in einem Torus immer in einer Richtung laufe und dann am Anfang wieder ankomme, setzt diese voraus, dass dieser Anfang überhaupt noch existiert. Wenn ich um ein Blumenbeet herumlaufe ist mit dem ersten Schritt, der Moment des Anfangs bereits vorbei und wenn ich am Anfang wieder ankommen, dann ist da nichts.
CTCs deklarieren aber, der Anfang würde weiterhin existieren, obwohl man für das Durchschreiten des Torus Zeit benötigt, womit eine materiell existierenden Vergangenheit definiert wird, die es aber nicht geben kann.
Aber ein großes Dankeschön schon mal für die bisherigen Ausführungen. |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18018
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TomS Verfasst am: 20. März 2019 17:08 Titel: |
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Zeitreisen-unmoeglich.de hat Folgendes geschrieben: | Trotzdem geht diese Lösung nicht ohne die Annahme einer existierenden Vergangenheit ... |
Die ART setzt voraus, dass die Raumzeit mathematisch durch eine differenzierbare, pseudo-Riemannsche Mannigfaltigkeit dargestellt, die insbs. eine lokale Kausalitätsstruktur aufweist, und die die Einstein-Gleichungen erfüllt.
Das ist empirisch sinnvoll.
Zeitreisen-unmoeglich.de hat Folgendes geschrieben: | ... und diese Annahme alleine ist bereits unzulässig, da es keinerlei empirische Belege gibt. |
???
Also für mich gab es ein "gestern".
Zeitreisen-unmoeglich.de hat Folgendes geschrieben: | Also muß in den möglichen Lösungen der Feldgleichung eine Dimensionalität von Zeit hineindefiniert worden sein. |
Nein. Alles, was mathematisch angenommen wird, steht oben.
Eine "Dimensionalität von Zeit" ist irgendwie kein physikalisch sinnvoller Begriff.
Zeitreisen-unmoeglich.de hat Folgendes geschrieben: | Krümmung von Zeit ist - wenn ich nichts Falsches sage ja auch "nur" identisch mit Zeitdilatation. |
Doch, das ist leider nicht richtig.
Zeitreisen-unmoeglich.de hat Folgendes geschrieben: |
Wenn Raum auf einen jüngeren Raumzeit-Block zurückgebogen wird, dann setzt dies voraus ... |
Das setzt gar nichts weiter voraus, das ergibt sich alles aus den Lösungen der Gleichungen. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Zeitreisen-unmoeglich.de
Anmeldungsdatum: 20.03.2019 Beiträge: 10 Wohnort: Ludwighafen
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Zeitreisen-unmoeglich.de Verfasst am: 20. März 2019 18:38 Titel: |
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Was krümmt sich denn da, wenn du schreibst
"Im Falle der Closed Timelike Curves (CTCs) liegt folgender Fall vor:
1) es existieren geschlossene Kurven (trivial)
2) die CTCs haben zusätzlich die Eigenschaft, an jedem Punkt zeitartig zu sein, d.h. lokal zukunftsgerichtet" |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18018
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TomS Verfasst am: 20. März 2019 22:21 Titel: |
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Zeitreisen-unmoeglich.de hat Folgendes geschrieben: | Was krümmt sich denn da, wenn du schreibst ... |
Warum soll sich denn da überhaupt etwas krümmen?
Stell dir ein Computerspiel auf einem quadratischen Spielplan vor; wenn du rechts bzw. oben den Plan verlässt, betrittst du den Plan wieder von links bzw. unten. Der Spielplan hat die Topologie eines Torus, lässt offenbar nicht-triviale geschlossene Kurven zu, ist jedoch nicht gekrümmt.
Ich denke, du machst es dir unnötig schwer, wenn du das ganze mittels der Krümmung verstehen willst. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Zeitreisen-unmoeglich.de
Anmeldungsdatum: 20.03.2019 Beiträge: 10 Wohnort: Ludwighafen
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Zeitreisen-unmoeglich.de Verfasst am: 20. März 2019 22:45 Titel: |
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Die aktuellen ZEitschleifenableitungen beruhen auf der Einstein-Rosen-Brücke, der unklare Teil dabei ist eher die Stabiltät der Wurmlochverbindung. Mit dem Raum wird dabei auch die Zeit gekrümmt. Ohne eine solche Krümmung geht in der Zeitschleifen-Physik gar nichts. Zwar bewegen sich Zeitschleifen-Annahmen auch außerhalb jeder sinnvollen Realität, die physikalisch-technischen Implkationen einer belebten VErgangenheit einbeziehend, macht es jedoch keinen Sinn auf Computerspiele zurückzugreifen.
Alleine der Begriff Zeitschleife sagt schon, dass etwas zu einer Schleife gebogen wird. Auch das angebrachte Beispiel eines Torus ist eine in sich geschlossene Krümmung aufgrund einer ausschließlich positiven Krümmung im Sinne der mathematischen Topologie. Also was wird da gebogen ! |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18018
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Zeitreisen-unmoeglich.de
Anmeldungsdatum: 20.03.2019 Beiträge: 10 Wohnort: Ludwighafen
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Zeitreisen-unmoeglich.de Verfasst am: 21. März 2019 19:12 Titel: |
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Hallo
ich hoffe ich verstehe das richtig. Es geht um eine zweidimensionale Fläche, die gekrümmt ist. CTCs sollen also eine zweidimensionale Fläche sein.
Wieso ?
Die Realität ist dreidimensional plus der Dimension Zeit, wenn man denn eine solche annimmt, was dann 4 Dimensionen macht. Wieso soll eine zweidimensionale gekrümmte Fläche ein Antwort auf eine vierdimensionale Fragestellung sein ?
Zweidimensionale Flächen können sich zudem nur in einem dreidimsionalen Raum Raum krümmen, das ist wohl etwas absurd.
Und meine Frage bleibt immer noch. Was krümmt sich da zweidimensional ?
Die Versuche, Zeitschleifen ais der ART rauszunehmen, finde ich gut, sind nur leider nur für studierte Mathematiker verständlich.
Was für Lösungen für rotierende schwarze Löcher ?
Hawkings Hypothese ist eine reine Spekulation über ein physikalisches Gesetz, dass Zeitreisen großer Körper (Menschen) letztlich verhindert und ist leider oft in völlig unphysikalische Bereiche ausgeufert. Geht man aber von der UNmöglichkeit einer belebten Vergangenheit ausm was beweisbar ist, erübrigt sich eine Chronological Protection Conjecture.
Wünsche einen aber natürlich schönen Abend ! |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18018
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TomS Verfasst am: 22. März 2019 07:00 Titel: |
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Zeitreisen-unmoeglich.de hat Folgendes geschrieben: | CTCs sollen also eine zweidimensionale Fläche sein. |
Wie kommst du drauf? Niemand hat soetwas behauptet.
CTCs sind eindimensionale, geschlossene Linien.
Ich halte die gesamte Diskussion inzwischen für ziemlich zwecklos. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Zeitreisen-unmoeglich.de
Anmeldungsdatum: 20.03.2019 Beiträge: 10 Wohnort: Ludwighafen
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Zeitreisen-unmoeglich.de Verfasst am: 22. März 2019 07:41 Titel: |
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Also dem stimme ich zu, aber ich habe einen kleinen methodologischen Einblick in die mathematische Konstruktion von Zeitschleifen bekommen. Es scheint noch viel schlimmer, im Sinne von künstlich konstruiert und relitätsfern, zu sein, als ich eh schon vermutet hatte. |
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index_razor
Anmeldungsdatum: 14.08.2014 Beiträge: 3259
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index_razor Verfasst am: 22. März 2019 08:16 Titel: |
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Zeitreisen-unmoeglich.de hat Folgendes geschrieben: | Also dem stimme ich zu, aber ich habe einen kleinen methodologischen Einblick in die mathematische Konstruktion von Zeitschleifen bekommen. Es scheint noch viel schlimmer, im Sinne von künstlich konstruiert und relitätsfern, zu sein, als ich eh schon vermutet hatte. |
Es hat auch nie jemand behauptet, daß geschlossene zeitartige Kurven irgendetwas mit der Realität zu tun haben. |
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Zeitreisen-unmoeglich.de
Anmeldungsdatum: 20.03.2019 Beiträge: 10 Wohnort: Ludwighafen
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Zeitreisen-unmoeglich.de Verfasst am: 22. März 2019 08:29 Titel: |
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In der Zeitreisenphysik sind Zeitschleifen der absolut einzige Hinweis auf eine gewisse Wissenschaftlichkeit zur Annahme von Zeitreisen.
Hawking hat seine Chronological Protection Conjecture nur deshalb entworfen, weil er Zeitreisen wegen der Ableitbarkeit von Zeitschleifen als möglich angesehen hat, obwohl diese nur auf einer speziellen Lösung der Feldgleichung beruhen.
Zeitschleifen werden von der etablierten Physik ignoriert, sind in der Zeitschleifen-Physik mit hunderten von wissenschaftlichen Artikeln aber der zentrale Kernbestandteil der wissenschaftlichen Rechtfertigung zur Befassung mit Zeitreisen bzw. Zeitschleifen (wird meisten gleichgesetzt) überhaupt.
Es ist aber nicht nur common sense, dass Zeitreisen nicht möglich sind, sondern sogar beweisbar. www.zeitreisen-unmoeglich.de - zur Zeit nicht die aktuelleste VErsion, hatte zuviel Änderungen, die erst wieder eingearbeitet werden müssen.
Deshalb mein Insistieren auf die mathematischen Quellen zur Dimensionaität von Zeit, die es beweisbar nicht gibt, aber mathemtisch "abgeleitet" wird. Vielleicht versteht Du mich jetzt etwas besser.
Zur Zeit schreibe ich diverse Physiker an, zwecks eines gemeinsamen Buchprojektes "Mathematische und methodolgische Kritik an Zeitreisen" oder so ähnlich. |
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Zeitreisen-unmoeglich.de
Anmeldungsdatum: 20.03.2019 Beiträge: 10 Wohnort: Ludwighafen
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Zeitreisen-unmoeglich.de
Anmeldungsdatum: 20.03.2019 Beiträge: 10 Wohnort: Ludwighafen
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auagusti
Anmeldungsdatum: 28.04.2019 Beiträge: 36
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auagusti Verfasst am: 28. Apr 2019 04:13 Titel: Zeitschleife |
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Zeitreisen-unmoeglich.de hat Folgendes geschrieben: |
Frage: Wer befasst sich in Deutschland/Österreich mit dem Thema Zeitschleifen ?
Welche Publikation wäre zu empfehlen ?
Vielen Dank im Voraus. |
Buch:
So baut man eine Zeitmaschine: Eine Gebrauchsanweisung
Davies, Paul
lg
(p.s. Eine Möglichkeit für Reisen in die Vergangenheit gibt es aber nicht, weil die Vergangenheit jetzt nicht mehr existiert. Das nur zur Vorsicht bei der Lektüre) |
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